Последний отсчет

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Vladimirovich, 14 ноя 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Видимо, в основном все уже давно обсуждено в параллельных ветках.

    Осталось просто проголосовать и получить полную картину -
    Кого из победителей культовых матчей и турниров после 1993 ( надеюсь до 1993 разногласий нет) Вы считаете получившим (для Каспарова сохранившим) конкретно титул Чемпиона Мира.

    Выбираем нескольких сразу. Ананд существует в трех ипостасях :)

    Тонкости, связанные с потерей титула и параллельными ветками не учитываются, иначе все будет слишком сложно.
    Важен сам факт завоевания Титула.
  2. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А Камский с Ароняном тут причем??
  3. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Во избежание :)
    Помечено Кубок Мира. Формат же эквивалентен нокауту.
  4. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, еще тонкость всплыла по Ананду.
    Есть предложение - если Вы считаете Ананда Чемпионом с 2007 ставьте галочку и в 2008 тоже для определенности, чтобы не получилось что в 2007 Ананд больше чемпион чем в 2008.
    ( Хотя по Ананду отдельный опрос был. Глас народа известен )
    ————————————-

    Предложение снимается
    . Уже многие не поставили.
    Тогда ставьте для определенности Ананд 2007 ИЛИ Ананд 2008
  5. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну дело хозяйское, но насчет их, по-моему, вообще никогда не возникало дискуссий, чемпионы мира они или нет... Отборочное соревнование, и все.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.087
    Симпатии:
    17.846
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Аронян с Камским тут совершенно не причем. По-русски это называется: не пришей к кобыле хвост!

    Нельзя же любой нокаут автоматом приравнивать к чемпионату мира. Чемпионат мира должен быть официально провозглашен и утвержден. А Кубок Мира сейчас - немного другое соревнование. Оно является лишь частью глобальной системы. И это заранее прописано. Многим нет смысла играть в Кубке Мира.
  7. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да я согласен. Хотелось просто ничего не упустить. А там опрос покажет.
    ( Дискутировались вопросы, чем они отличаются от победителей нокаутов. )
  8. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Да, Аронян-Камский - это просто дань необъективности автора опроса. Он же из партии матчевых пуристов, ему интересно дополнительно унизить нокаут-чемпионов.

    Адекватным ответом присутствию Ароняна-Камского в опросе было бы наличие там Фишера (после 1993 г.). Это подчёркивало бы слабые стороны матч-экстремистской концепции...
  9. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну считайте, что их там нет.
    Ну погорячился, хотелось как лучше.... :)
  10. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    952
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Формат тут не причём. Главное, это статус. Кубки мира статуса чемпионата мира не имеют, а иначе давайте победителей Линареса провозглашать чемпионами, формат ведь такой же как в Мехико.
  11. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Есть другой вариант в опросе - там и пишите свои адекватные ответы :)
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А по нашему, по украински, в огороде бузина а в Киеве дядька :D
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Дурную траву с поля вон!!! :D :D Пусть вон на дочернем сайте тренируется, на кошках ... :D :D
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это больше чем ошибка ... :D
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "А дЭньги?!" © :D
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.335
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Очень интригует почему у Халифмана на один голос больше, чем у Пономарева и Касымжанова. Видимо, есть какие-то хитрые нюансы...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.087
    Симпатии:
    17.846
    Репутация:
    561
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Имею в виду спортивный принцип. Скажем, игроки, попадающие по ренйтингу в матчи претендентов или серию турниров Гран-При.
    А деньги... это элемент иной размерности, нежели стадии и части системы розыгрыша первенства мира.
    С точки зрения денег лучше играть в турнирах по покеру и вовсе оставить шахматы. :)
  18. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вы знаете, Vladimirovich, мне кажется, этот опрос прояснит не так много.
    Реальный спорный вопрос - "Кто был чемпионом мира по шахматам в период 2005-2006 гг? (после Сан-Луиса, до Элисты)" Вот болевая точка.
    Дарю идею опроса :)

    Я думал, что такой опрос был бы обречён на топаловофобское игнорирование реальности. Но последние события - признания топаловофобов Amati и Allein'a - показали мне, что всё не так уж плохо... :)
  19. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Халифман - наш, а эти двое ... :D
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Этим множественным голосованиям не хватает одной важной фичи - хотелось бы видеть, сколько людей проголосовало.
  21. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Болевая точка - кто был сильнейшим шахматистом мира в указанном периоде. А по чемпионству можно найти компромисс :)
  22. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    stirlitz, +1
  23. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, неплохо бы.
  24. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У нас есть точка опоры - результаты по Ананду-2007.
    Оценим и Топалова в пропорции :)
  25. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Пономарев догнал Халифмана. Нюансов видимо еще больше :)
  26. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересно, что у Каспарова и Крамника неодинаковое количество голосов. Очень странно.
  27. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проголосовал за Каспарова, Крамника и улучшенную 2-ю версию Ананда (2008), бетта версия 2007-го содержала слишком много багов.
  28. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    специальн для Эдвардса надо сделать вариант: Топалов: 1993-2009
  29. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Каспаров (после 1993)
    Крамник
    Ананд (2008)

    :)
  30. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.234
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Видимо, среди наших есть не наши))
  31. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.234
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Однако, проблема все-таки есть. Почему Халифман, Ананд, Пономарев, Касымджанов, выиграв нокаут, получили титул нокаутного чемпиона, а Аронян и Камский - нет? Чтобы им не было обидно, я считаю Ароняна и Камского обладателями титулов, эквивалентных титулу нокаутного чемпиона.

    То ли дело у матчевых пуристов! Чемпион всегда играет матч за титул, и претендент, одержавший победу в матче, всегда получает титул чемпиона мира. Это придает матчу уникальный статус. А статус нокаута или турнира зависит от произвола ФИДЕ. И доходит до смешного - нельзя назвать отборочный турнир своим именем, потому что, видите ли, "спонсоры заберут свои деньги".
  32. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вот Линарес, до недавнего времени - "турнирный" чемпионат мира. Но статус этот неофициальный, хотя вполне заслуженный.
    Так и тут, не было соответствующего статуса у турнира. Был статус отборочного соревнования.
  33. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    952
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Карлсен в этом году выиграл матч... у Леко ... в быструшки. Ну и что , что не имел он статус чемпионата мира ??? Формат то такой же - матч, а значит надо считать Магнуса чемпионом :D
  34. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Посчитайте заодно Широва (победителя матча Широв-Крамник) обладателем титула, эквивалентного титулу матчевого чемпиона.
  35. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кроме Ароняна и Камского, все - чемпионы. Ну а Ананд - чемпион с 2007-го года.

Поделиться этой страницей