"Зачем Топалову такие поклонники?" или "В чём же цель Эдвардса?"

Какие-то выводы о человеке можно делать только глядя на его поведение в нестандартных, небытовых ситуациях. Поддерживание положительного имиджа в обычных ситуациях - чрезвычайно простое дело. Легко контролировать себя, все кругом любезны и ты любезен. Высшее общество, салон Аннпалны Шерер, интеллигенция кругом... В общем, пока не случится чего-то из ряда вон выходящего, все будут видеть тот образ, что ты конструируешь. А вот когда случается нечто непредусмотренное, обнажается нутро.
Так вот, Элиста-2006 - это и была нестандартная ситуация для Топалова с Данаиловым.

+64

Проповеди Эдвардса изменили мое отношение к Крамнику.

А Kit, по моему, к Эдвардсу предвзят. У Эдвардса харизма!

Иа, я слегка пьян
Поэтому скажу, как на духу.
Вы - один из немногих людей здесь, которые в состоянии меня застыдить. Вот!

Каюсь, не дорос ещё до Вашего вселенского спокойствия в дискуссиях.
Зато - я готов Вами восхищаться! Серьёзно.

2 Эдвардс

пасибо
густо покраснел

Здесь дело не столько в русскости, сколько в том, что такой стиль игры как у Крамника тоже имеет право на существование. Эдвардс, если я его правильно понял, полагает, что таких стилей не должно быть вообще.

Мне, например, интересно посмотреть на столкновение стилей, таких как Крамника и Морозевича. Если бы этого не было, если бы все играли в стиле Морозевича или Топалова, шахматы утратили бы одну из своих граней.

Честно говоря, у меня почти обратное мнение. Нестандартная ситуация - она на то и нестандартная, что никто толком не знает, как себя поведёт. Почти уверен, что каждый из нас при некоторых особенных обстоятельствах может повести себя, мягко говоря, недостойно.

Топалову было тяжело - ситуация не просто нестандартная, а экстремальная. Он наделал глупостей. Вы не делали глупостей в экстремальных ситуациях? Ну тогда я вами восхищаюсь (при условии, конечно, что вы вообще бывали в ситуациях, которые можно назвать экстремальными). Но Топалова судить всё равно не собираюсь.

gennah, +1

Опять меня Крест прессует
Но - что делать? Много говорю - значит, и отвечать по полной...

И Крестом я восхищаюсь.
Его онлайны - это просто часть моей жизни. Вот!

И как админом я им восхищаюсь. Не всегда, правда. Но вот сейчас - восхищаюсь...
"Нам будет трудно, но придется потерпеть" - это же шедевр дипломатии! Талейран сдох второй раз! Теперь - от зависти.

Я больше не буу-дууу. Про "стадо" и "блеять"...

gennah, Топалов делал не глупости в Элисте, а подлости. А это уже, извините, вовсе не одно и то же. Его единственное оправдание, что он зомби Данаилова.

Мне горазда ближе позиция Gwynbleidd, я оцениваю человека не по тому, как он себя ведёт за столом с рюмкой или кружкой пива. Мне важно именно, какое нутро у человека. Помните:
"Парня в горы веди, рискни..."

И с таким, как Топалов, я бы не только в горы, но и к морю на отдых вместе не поехал.

"Не бросай одного его
Пусть он в связке в одной с тобой"...

Странный опрос какойто!
ответил - "нет, не изменили"
как было хорошим, так и осталось

Так он вас вроде и не приглашает. (Или я ошибаюсь?) Я бы с ним в горы точно не пошёл, независимо от того, протестовал он против туалетов или нет... Я бы и с Крамником не пошёл. И с Анандом. Вот в шахматы бы сыгать - это да! - а вот в горы...

Ну и я ещё кое-что помню:
"Ты его не брани - гони".

Как раз в горы можно и с Топаловым.
А вот в шахматы играть - опасно...
Как, впрочем, и с Каспаровым, Фишером, Корчным, Карповым...

С другой стороны, Крамнику, например, опасно доверять шахматную корону. Ибо слишком корыстолюбив, эгоцентричен.

Никто не идеален.
Но вред шахматам Крамник нанёс значительно больший, чем Топалов... ИМХО.

Попробуйте про "отару" и "мычать". Вдруг прокатит
З.Ы. уверен, что если бы у Вас "стадо" изначально "мычало", ну или, в крайнем случае "блеяла" именно "отара" - претензий бы не было. А так, конечно, опытный "пастух" сразу заметил нестыковку и не примянул придраться. По существу-то возражений небыло

В горы мы ходим проверенной компанией - никаких Топаловых нам не надо. В шахматы сыграть просто интересно - потом бы всю жизнь всем рассказывал, что играл в шахматы с самим Топаловым (правда, большинству из моих знакомых потребовались бы дополнительные объяснения, кто такой этот Топалов, - но ничего... я бы справился).

Ну и особого вреда от конкретно Крамника я тоже не вижу. Он, конечно, не улучшил ситуацию в шахматном мире - но и не ухудшил тоже. Он просто ничего не делал, вот и всё. Вполне нормальная позиция, в принципе. Особенность характера, если хотите. Кому-то постоянно нужны приключения и конфликты - то с ФИДЕ да ПША, то с Интелями да Айбиэмами, то в политике, - а кто-то живёт себе преспокойно и делает ровно столько, сколько ему кажется нужным.

Edwards, gennah, прошу прощения за нескромный вопрос, вы действительно ходите в горы?

За Эдвардса не скажу, а за себя - бывает. Не так чтобы надолго, правда, - на уик-энд.

То, что нормально - далеко не всегда безвредно.
У меня никаких сомнений в том, что леность, корыстолюбие и лицемерие - нормальны.
Однако же, когда этим страдает чемпион мира по шахматам... да ещё в условиях кризиса шахмат...

Нет

Стиль Володи один из основных в шахматах и этим сказано всё. "Леность, корыстолюбие и лицемерие" эмоциональные и субъективные оценки, не имеющие отношения к (объективной) игре фигур. Чемпион игры фигур никому (субъектам) не обязан и не должен, лишь игре фигур

Нет, это вполне спокойные и объективные оценки.
Чемпион игры в условиях кризиса много чего должен шахматному миру. Кому многое дано - с того, много и спрашивается.

Перестаньте фантазировать… Чемпион мира никому ничего не должен, не надо на него возлагать функции ФИДЕ.

Он сам их на себя возложил, вв
Провозгласив необходимость отбора к себе, например...

Изменили ли попытки самоутверждения Эдвардса мое отношение к Топалову и Ко? Нет, конечно

Улыбнули
Все шахматисты ультраэгоцентричны и корыстолюбивы.
Каспер - вообще эталон просто эгоцентризма.
Это неотъемлимые части профессии,благо,которую я вовремя покинул.

Разница в том, что Каспарову это не мешало оставаться спортивным, честным, амбициозным чемпионом.

Когда намного превосходишь других по классу, легко быть "спортивным" и "амбициозным", а когда почуял увядание, убрался побыстрее, дабы не ущемлять самолюбие . Гарри имет привычку самообольщаться и это стало особо заметным после того, как покинул шахматы

Сравните:

и

Видно, что топаловофобы исходят из двойных моральных стандартов.
Сходные обстоятельства в случае с Крамником для них являются "смягчающими", в случае с Топаловым - "отягчающими".
Предвзятость, ребята, вашу предвзятость мы имеем. И больше ничего. Нет никакого "плохого" Топалова. Всё - внутри вас.

Будьте так любезны, не причисляйте меня к топаловофобам, хотя бы из обычной вежливости.

Все просто - есть поступки Топалова в непростых ситуациях, есть их оценки. Крамник тут не причем.

Edwards, по-моему, это именно вы возлагаете всякие разные функции и обязательства на чемпиона. Крамник "всего лишь" выиграл титул, он не собирался становиться ни дьяволом, ни мессией. А вот вы чего-то всё от чемпиона хотите. Он - чемпионб шахматист, - он играет в шахматы.

Блин, я вот тут подумывал, а не выиграть ли мне чемпионат мира по шахматам... Но ознакомившись со всеми его обязанностями (по Эдвардсу), передумал. Не удивлюсь, если в случае войны чемпион мира по шахматам обязан и армию в бой вести... Ведь Каспаров бы наверняка повёл.

Знаете - я болею за Топлова. Но ни в коем случае не против Крамника.

Они выдающиеся шахматисты нашего времени.
Поэтому думаю, что спор идет в ошибочное направление - т.е. кто из них более достойный человек и т.д., но это уже входит в другие сферы - морали, нравствености и т.д. Это то же самое, чтобы сравнивать двух достойных и моральных человека путем сравнения их шахматный силой и делать выводи об их моральности!

И одно признание - думаю, что они сильнее меня за шахматной доске!

Ошибаетесь, Эдвардс, никаких сходных обстоятельств не видно. По большому счёту у меня нет претензий к шахматной этике Володи, лишь некоторые необязательные для него мои предпочитания. В то время как Веселин недвусмысленно запятнил честь профессионального игрока . К тому Вы превратно истолковали мои слова о Каспарове: он просто много играл и много побеждал, но это не обязательно: другим достаточно лишь играть и, с Божией помощью, побеждать