Всё о Каспарове

Если я правильно понимаю, то новый предлагаемый регламент включал пункт об игре до первой победы при счете 2:2 ( по Каспарову ). Т.е новый безлимит по сути.
Рискну предположить, что Анатолий Евгеньевич решил, что цель не стоит средств.

Если верить в каспаровскую теорию (а я в неё верю), то это, наверное, был виток психологической войны, которая продолжалась, естественно, и между матчами. Выиграл этот виток Карпов. Фактически он заявил Каспарову: "Это я, Карпов, всё решаю, а ты, жалкий Каспаров, вынужден подчиняться моим требованиям. Не ты тут главный, да и корона твою башку украшает временно, до следующего матча. Я тебе диктую условия вне доски - точно так же буду диктовать их и на доске, когда будем играть." Каспаров считает подобные психологические проигрыши очень опасными, и решение Ботвинника, поддержавшего Карпова, он воспринял как нож в спину.

Раз уж регламент был несовершенен, то правого "по закону" не было и быть не могло, закон просто молчит. Всё решалось "по понятиям", у кого больше влияния. В том чемпионате СССР поддержали Карпова. В Линаресе-2005 в похожей ситуации сделали так, как хотел Каспаров.

Непонятно, почему "должен был". Такова традиция, Так он ЗАРАНЕЕ обьявил, что её нарушит. Всё. Не вижу возможности претензий. Единственно - заставил Ботвинника немного зазря поработать, да Каспарова подождать и понервничать. "Спорт есть спорт"(Николай Озеров). Также неясно, почему обязательно д б пункт о дележе. Были прецеденты присваивания обоим победителям звания чемпиона и никаких дальнейших действий. Так что ошиблись организаторы - и адью. Полное право было у Карпова наложить вето на любые изменения.

Вы неправы. Вы исходите опять таки из положения, что в случае дележа Д Б какая-то процедура. Это положение ни на чём не основано. Потому по закону Карпов 100% прав. А вот рассуждение насчёт псих войны имхо верно. Каспарову дали пощёчину. Более чем заслуженную - нефига было возникать - ТРЕБОВАТЬ то, на что не имеешь никакого права. Сам нарвался.

Я исхожу из положения, что дележ должен был быть оговорен в регламенте чемпионата СССР - или процедурой, или отсутствием процедуры. Это азбука, Grigoriy. Если Вы ее не знаете, то какая тогда цена всем Вашим дальнейшим рассуждениям?

Ничего не понял.Кому должен? И о каких моих "рассуждениях" Вы говорите?
А главное - непонятно, при чём тут Карпов. Положим, я должен доку 100 рублей и не отдаю. Док врывается к Вам в оффис начинает кричать о сём факте(который конечно меня характеризует неположительно). Ваша реакция?

Grigoriy, что ДОЛЖЕН был, по-вашему, сделать оргкомитет чемпионата СССР -88, обнаружив в регламенте "белое пятно"? Отложить до окончания чемпионата?

Grigoriy, одни и те же факты можно видеть по разному.
Я не считаю себя исключительным примером чести и порядочности, но мои стандарты значительно превосходят среднестатистические.
События вокруг "тоалетного скандала" тоже оценивают по разному.

Мне показалось поведение Карпова по меньшей мере намеренно двуличным по отношению к болельщикам (сорвал дополнительный матч), остальным участникам (если он не предупредил, что отказался подписать дополнение к положению о чемпионате), но в 1-ю очередь к Каспарову (не предупредил, что не явится на матч). А по отношению к Ботвиннику непорядочным. Ибо Анатолий Евгеньевич попросту подставил "патриарха", обведя того вокруг пальца своим умением политического маневрирования.

Поведение Ботвинника было подлым по отношению к Каспарову (не предупредил, что Карпов не явится на матч) и непорядочным по отношению к остальным участникам (если он не предупредил, что Карпов не согласен с дополнением к положению о чемпионате).

Каспарова можно обвинить, с моей точки зрения, только в том, что он неуважительно отозвался о своём учителе, да и просто гораздо более старшем человеке, Ботвиннике.

Я не знаю всех деталей того конфликта. Из того, что я видел, я предполагаю, что дело было примерно так:

Ботвинник забыл переписать пункт о дополнительной переигровке в случае дележа с прошлогодних правил. Возможно, это была оплошность федерации, оргкомитета или кого то ещё, кто распечатывал положение о Чемпионате. В этом случае вина Ботвинника, как главного судьи, была в том, что он не проверил.
Чемпионат начался, и тут кто заметил об этом. Возможно, это был сам Карпов, ибо, когда до или после 2-го тура, участникам выдали дополнение к положению, правила переигровки изменились, по сравнению с предыдущим годом, когда как раз имела место эта переигровка, причём не в пользу Каспарова, а в пользу игроков с меньшим рейтингом.

Все участники чемпионата СССР 1988 года знали о переигровке в 1987 году Белявского и Салова. Отсутствие пункта они могли не заметить, но они никак не могли предполагать, что переигровки не будет.

Когда Вы говорите о положении о Чемпионате, как о контракте, Вы правы, но в 1988 году советские люди вообще не очень понимали, что такое контракт, что такое адвокат и т.д. Речь идёт не о чемпионате шахматного клуба, а о чемпинате СССР, ведущей шахматной страны, где эта игра была важней религии, а в спорте шла сразу за футболом и хоккеем.

И отсутствие в первоначальном положении пункта о переигровке не значило, что его любой участник может трактовать, как ему угодно.

У Карпова был выбор:
1) публично заявить уже после 2-3 тура об отказе от переигровки, поставив под вопрос своё дальнейшее участие в Чемпионате СССР;
2) подписать дополнение к правилам, как сделали все, кроме него;
3) подленько держать Ботвинника в "подвешенном" состоянии, использовав использовав самого заслуженнного советского шахматиста, патриарха, в качестве разменной монеты в своей подковёрной борьбе с Каспаровым.

Вместо порядочного выбора между 1) или 2), Карпов пошёл "своим путём", он придумал пункт 3). Он знал, что педант Ботвинник, ввиду своей оплошности с положением, настолько винит самого себя, что не станет в середине турнира требовать от Карпова соблюдения пункта 1) или 2).

Кстати, в том чемпионате после 1-го тура по болезни из турнира выбыл Михаил Таль, вместо него был включён Вячеслав Эйнгорн. Я представляю, чтобы было, если бы Каспаров победил Энгорна, а Карпов нет (на самом деле обе партии закончились вничью). Тогда при дележе Карпов потребовал бы для себя 1-го места, ибо Эйнгорна не было в контракте, значит его результаты надо аннулировать.

Мне интересно, как участники чемпионата 1988 оценивают те события. Халифман появляется у нас, Смирин тоже не на луне живёт, и т.д.

фиш, Вы подменяете вопрос. Меня заданный Вами вопрос совершенно не интересует. Не обязан он был интересовать и Карпова. Не его проблема.

Думаю, что так считают практически ВСЕ
Мало людей, думающих о себе плохо, да и соринку в чужом глазу всегда виднее, чем бревно в своем

Евгений, могу только повторить - я совершенно несогласен с Вашим видением ситуации, более того, оно мне представляется удивительным, не имеющим никакого отношения к реальности. А вся проблема - надуманной. Ну забыли включить пункт о равенстве, Есть выход по дефолту - ничего не делать, приз разделить поровну. Так бывало.
Весь скандал возник исключительно из подлости и эгоизма Каспарова, требующего - без наличия каких-либо оснований - чтобы спорная ситуация была решена в его пользу, точнее, в соответствие с его капризами.
Поведение же Карпова - абсолютно законное и полностью порядочное.
Вот такое моё мнение, и оно не может измениться, если не будут представлены какие-либо новые факты. Ибо оно основано на фактах и моей вере в то, что человек имеет право действовать в соответствии со своими правами - если это не наносит ущерба другим людям. Непотакание капризам Каспарова и неоправдание пожеланий болельщиков мне не представляется ущербом. Для Каспарова это даже м б полезным, если бы он извлёк урок из этой истории. Чего, увы, не произошло.
Поведение же Ботвинника однозначно определялось следованием его обязанностям. Ничего другого он сделать не мог.
P.S. Поймите, я не говорю, что считаю поведение Карпова хорошим, или примером, или что я поступил бы так же. Карпов - человек очень жёсткий. Что лично у меня вызывает уважение и холодок по коже - я то человек очень мягкий. И его поведение в этой ситуации очень жёстко. Но правомерно и имхо - порядочно. Ибо он действует в соответствии со своими правами и не затрагивает при этом ничьих других.

Да как же Карпов, без предупреждения после жеребьевки не явившись на первую партию, не затрагивает никого? Да хотя бы любителей шахмат, пришедших посмотреть на интересный матч и потерявших время (а может, и деньги)! Пришли судьи, журналисты - им-то за что Анатолий Евгеньевич наплевал в душу!?

Сколько я знаю, это не так. После жеребьёвки он принял решение не играть матч, о чём и оповестил Ботвинника и Оргкомитет. Что последний не принял решение Карпова всерьёз - не проблема Карпова.

fish, я тоже не писатель, я читатель.

Насколько я понимаю, даже если Ботвинник и не принимал участие в составлении Положения о чемпионате, он был с ним ознакомплен и он распространял его. В обязанности Ботвинника входила проверка Положения.

если Ботвинник, как утверждается в посте 398, знал о предстоящем демарше Карпова с отказом играть матч, то он обязан был предупредить Каспарова. Он этого (как и Карпов) не сделал. Поэтому возмущение Каспарова совершенно справедливо, а поведение Карпова и Ботвинника по меньшей мере неэтично.

По порядку.
- Регламент чемпионата СССР (как и его изменения и дополнения) утверждал не главный судья, а оргкомитет.
- Подпись участника означала не согласие с дополнениями, а лишь то, что он с этими дополнениями ознакомлен.
- Если Карпов не был согласен с регламентом, он должен был подать официальный протест. Сделано этого не было. Более того, Карпов участвовал в жеребьевке, то есть фактически сообщил о готовности играть матч.
- Что Оргкомитет "не принял решение Карпова всерьёз" - факты говорят о том, что это не так. Оргкомитет не только "принял решение Карпова", но и успел принять решение об отмене матча, которое и озвучил Ботвинник. Хотя по правилам в этой ситуации главный судья был обязан пустить часы и через час засчитать Карпову поражение. Скорее всего, Карпов сообщил о своем решении так поздно, что и главный судья и Каспаров уже были в дороге, а публика заполняла зал. Но принять решение Карпова всерьез и отменить матч по его желанию все же успели.

http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/48/493547f945807/
Вторая часть.

На самом деле, безлимитный матч 84-85-го года, о котором сложили столько анекдотов (меня называли долгоиграющим проигрывателем!), проходил, как под колпаком Мюллера, под колпаком КГБ. Сейчас, читая всевозможные мнения и воспоминания, понимаешь: лучше было не играть, а сразу сдаться, потому что прослушивалось абсолютно все — даже в комнате отдыха стояла записывающая аппаратура, и Карпов практически все знал.
Это ещё что за новости? Он что, бредит? :mad:

предупреждение. - krey

Григорий, откровенно говоря, Вы уже начинаете раздражать своим хамством.
Я категорически против любых банов и обращений к модерам, но это жлобство уже порядком надоело

Ох какие чувствительные люди пошли! Гимны убийцам и "размажу по стенке" т. Альена приводят в восторг и умиление, мантры прo "согласно правилам", имеющие смысл единственно если правилами считать капризы одного хамовитого гения - тоже протеста не вызывают. А дважды два четыре - у него хамство. нежной душевной организации человек.

Видите ли, Allein, слова "Вы уже начинаете раздражать" несколько удивляют.
Думаю, большинство тех, кто имел удовольствие общаться с Григорием, продвинулись в своих оценках гораздо дальше
У меня, например, уже почти иммунитет .
И если вдруг я вижу очередную порцию "чушь", "гадина", "психиатр" то просто списываю на то, что Григорий таким способом выражает свое недовольство
Может печень шалит, может еще что.
И еще у него собственная терминология и система оценок. Матрица.
Например Каспаров - "абсолютная гадина", а Vladimirovich вот нет, не заслужил - он просто "гадина", не абсолютная
Сохраняйте нервы, Allein. Они Вам пригодятся на турнирах.

Владимирович, мне неохота искать ссылки на Ваши посты, коими Вы заслужили такие эпитеты - поиск не работает, но Каспаров - весь на виду. "Размажу по стенке", скандалы с Хюбнером и Ботвинником, обвинения в продажности, претензии ИБМ, политдеятельность, ... - каких эпитетов заслуживают? Можно поинтересоваться Вашим мнением? И каких оценок заслуживают мантры Удивлённого насчёт "правил" - без даже попытки какого-либо обоснования?

Grigoriy, вне зависимости от моего мнения (а я свое отношение к Каспарову уже ранее высказал) у нас с Вами разные системы эпитетов.

насчет режима путина кстати я с Каспаровым согласен - еще более года назад предсказывал подобное...

Это верно, Как вернo и то, что мне никогда не пришло бы в голову цитировать пример, показывающий несоответствие формальных определений интуитивному пониманию, как д-во глупости оппонента и его мании величия.
Возможность того, что Вы не поняли, о чём там шла речь мне кажется невероятной
Т е разница в позиции моей с одной стороны - Вашей и Альена с другой - что вы наслаждаетесь издевательством над людьми, гимнами убийцам, вопиющим хамством - и возмущаетесь словами, адекватно характеризующиму эти действия. А я - наоборот.

Manowar, да оставьте Вы Григория в покое.
Ему баны не помогут
Пиявки там, или чуть коньячку на ночь. Док может профессионально проконсультировать и выписать нужный рецепт.

Ну надо же к себе интерес как-то подогревать. Думаю, еще лет через 15 окажется, что ему в злодеи зашили жучок в брюки, а еще через 10 - что и в трусы тоже.
"— Дмитрий, я полагаю, что комментировать высказывания Фишера вне пределов его шахматной компетенции все же не стоит."
Мне кажется, что и большинство высказываний Каспарова, вне пределов его шахматной компетенции можно не комментировать.

Меня гимны убийцам в умиление не приводят.
Любая позиция имеет право быть высказанной, а затем обсужденной/поддержанной/проигнорированной/осужденной.

Меня приводит в недоумение манера общаться с оппонентами посредством хамства.

Vladimirovich

Спасибо. Я собственно и не нервничаю, зачем мне это? Просто странно видеть у довольно образованного, насколько я могу судить, человека такую манеру разговора.

Что интересно, что в этом интервью он признаёт возможным, что дочка Неёловой - его. Раньше он это категорически отрицал.

Мне не кажутся хамством слова, адекватные предмету обсуждения. Гимны убийцам, высказывания Удивлённого о капризах Каспарова и пожеланиях Оргкомитета как о правилах, скандалы, учиняемые Г. К. Каспаровым по причине нежелания других людей безоговорочно исполнять все его пожелания и т д - заслуживают тех слов, какие я употребил.
Также я считаю хамством мнение, выраженное лично Вами, Альен, ясно и недвусмысленно, что гимны убийцам и людоедам, написанные без привлечения грубых слов - есть изящное и допустимое развлечение.

Меня всегда удивляло, каким образом этому Гонрдону удаётся таким образом разговорить своих собеседников.

Дмитрий - талантливый журналист. Очень талантливый, как по мне. И хотя газетка его называется "Бульвар", но "центральные" интервью номера всегда интересны.

Безусловно он талантлив.