Всё о Каспарове

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Marignon, 18 ноя 2008.

  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.908
    Симпатии:
    3.909
    Репутация:
    139
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Просто мой пост был о другом. А если про оценки 24-й партии говорить, то предлагаю подробнее глянуть. Вот идём по каспаровскому анализу.



    23. f5 exf5 24. exf5 Bxg2+! 25. Kxg2 Qb7+! 26. Kg1 Rc4! 27. fxg6 Rg4+ 28. Rg3 Rxg3+ 29. hxg3 Ne5 30. gxh7+ Kh8


    Восклицательными знаками ГК пометил нетривиальные ходы чёрных, которые дались ему с трудом даже в анализе. Чёрным надо поднять три точных хода, иначе быть им битыми. Сам Каспаров выражает лишь робкую надежду, что удалось бы их родить за доской. А белым ничего выдумывать не надо. Если сыграно 23. f5, то дальше любой грамотный разрядник все эти ходы сделает. Уведёт короля от шаха, закроется, съест, съест, съест. Тут ошибиться негде.



    В награду за проявленную точность чёрные получают позицию, где нужно продолжать играть предельно точно и изобретательно, чтобы не влипнуть. Где-то в вариантах он надо треснуть защищённую пешку c2, где-то - поставить лошадь под бой на d3, где-то - рвануть ...b5 (опять с жертвой). Варианты оканчиваются оценками вроде "чёрные держатся", "чёрные добиваются равенства". Чтобы где-то они раздали люлей - таких вариантов в каспаровском анализе не обнаружилось, хотя болеет он наверняка за "своих".

    Напоследок, для прикола предлагаю глянуть, что бы получили чёрные, если бы им (не) повезло и они за доской сыграли бы по дальнейшему анализу. За белых идём по первой строке Гудини.

    31. Bf4 Kxh7!

    До появления компов ГК рекомендовал уводить коня на c4, но это негативно сказывается на оценке прог. Гудини ставит ~ +0.6, хотя до пешек он вовсе не жаден.

    Рекомендация "ликвидировать коварную пешку" и знак к ней - из "Великого Противостояния".

    ИМХО - надо было всё-таки уводить коня из-под размена, но на другое поле. После 31...Ng4 32. Qd2 b5 у чёрных вроде бы равноправие, контругрозы и стремящаяся к нулю оценка Гудини. Но это было бы решением в анализе и с третьей попытки, можно сказать. :)

    32. Bxe5 Rxe5 33. Nd4

    Гарри Кимыч смотрит только 33. Qd4. Но первая строка - конём. Да и естественнее.

    33... Rxg5 34. Qh2+ Kg8 35. Nf5



    Гудини ставит белым +0.5, Стокфиш даёт белым ещё больший плюс, >+1. Конь на f5, похоже, всерьёз и надолго. Вряд ли можно сказать, что для чёрных всё уже позади. Такова их награда за все предыдущие восклицательные знаки - против довольно простой (особенно для Карпова) игры белых.

    Короче, тут мне ближе интуитивная оценка Карпова, который считает, что ход 23. f5! давал большие шансы на победу. Тогда он был очень силён и слов на ветер не швырял. Но в этом обсуждении как-то невыгодно себя поставил просто. Выглядит так, что Каспаров ищет истину, а Карпов - прячется от дискуссии и не хочет отвечать за свой базар. Хотя ИМХО Карпов так поступил наверняка не из-за отсутствия аргументов, а просто из-за нежелания тратить десятки часов на дальнейшую аналитику, которую считал бесполезным занятием. Не удосужился даже словесно разложить по полочкам каспаровский анализ, который ему приподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Отделался общими словами в духе "анализ сложный, показывает проблемы чёрных".
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    1.481
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Здесть-то как раз нет проблемы: пусть Непомнящий копит бабки, как Карлсен, и все будет тип-топ :)
  3. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, а Непомнящему грант перепал? Есть-ли что тратить на Каспарова :)
    А то что-то про мужчин не попадалась информация, в отличии от женщин.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    1.481
    Репутация:
    37
    Оффлайн

    Так говорить не надо (что у черных все позади):
    35... Qd7 36. Qf2 Nc6 37. Qf4 Rg6 38. Nd5



    Думаю, любой бы с удовольствием поиграл эту позу за белых
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.908
    Симпатии:
    3.909
    Репутация:
    139
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Мой пост - мелкая придирка к анализу ГК, см. 31-й ход. В целом его давний анализ не удаётся поставить под сомнение, равенство формально есть.

    Но с практической точки зрения это - "худшее равенство". Здорово худшее! Даже идея с жертвой двух пешек - это ещё не всё, впереди у чёрных новые проблемы. Надо извиваться ужом, чтобы вытянуть партию на ничью. А за белых более-менее достаточно простых добротных ходов. И там можно играть, и сяк, и эдак. И всё - безнаказанно.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    1.481
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Это еще Сорохтин не смотрел :)
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    И Васыль :)
  8. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нда. Но тогда как такой очень спокойный позиционный шахматист может почти всех нести, в том числе и далеко неспокойных искрометных тактиков. Парадокс).
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А почему "искромётные тактики" должны всех нести? В который раз сталкиваюсь с непониманием простых вещей: такая характеристика от ГК не значит, что Магнус, дескать, дальше двух ходов вперёд тактики не считает.

    Он лишь указал, что талант Магнуса - позиционного характера, а не тактический, как у Таля или Штейна, например. Речь шла о том, какие у Карлсена сильные стороны. А счёт у него тоже будь здоров. ;)
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Перевес более чем убедителен: раз за разом, в каждом матче, Каспаров достигал нужный результат. Даже будучи поклонником Карпова, не могу не признать этой беспрецедентной убедительности.
    (Случаи, когда претенденты "отбирались" самим чемпионом, не считаются).
  11. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Сильные стороны, говорите? То, что он считает дальше двух ходов, эти простые вещи я уж как-нибудь да понимаю. Суть ведь не в этом, а в клише, довольно странном.. Человек дерет Накамуру в блиц-матче, при этом является "спокойным позиционным шахматистом". А ведь, чтобы это сделать нужно не уступать или лишь немного уступать на поле соперника, но серьезно перевешивать в остальном (возможно позиционная интуиция, глубина и скорость проникновения в тонкости позиции даже при ограниченном времени, и т.д, ). Но тактик то он должен быть все равно очень сильный, это не может быть его слабой стороной иначе не получится этих Накамур нести с их тактическим зрением и чуть ли не компьютерным счетом вариантов. Или нет? А то ведь к этому клише "очень спокойный позиционный шахматист" не добавляют - в сравнении с... Талем, Штейном, Каспаровым, Алехиным (которые феноменально сильны в тактике) И получается... как будто Карлсен хм.. слабее в этом элементе многих гроссов его класса. И звучит это как-то странно ИМХО.
  12. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Максимально большой - 1 млн. р. Но на одни полноценные сборы с ГК не хватит, боюсь.
  13. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Поздравляю ГК с ДР!!!
  14. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Каспаров чемпион на все времена, как Тайсон в боксе.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.014
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  16. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.643
    Репутация:
    102
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Книгу его сегодня купил ("Мой шахматный путь", том 1) за 500 руб :crest:
  17. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.643
    Репутация:
    102
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  18. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Гарри Каспаров Как я "призывал" к войне с Россией

  19. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Какой ГК патриот-то, однако. Дальше читать уже не хочется.
  20. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.643
    Репутация:
    102
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    лишь бы вызвать чрезмерное внимание к себе (любые средства хороши), вряд ли сейчас кто ему доллары большие за это даст. Агония какая-то
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Посты перенесены:

  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.014
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Грузинские школьники будут обучаться шахматам по методике Каспарова

    Грузинские, норвежские, американские, европейские... - какие угодно, только не российские!
    Насколько же ослепляет Каспарова его ненависть к "режиму Путина", что он категорически отказывается делать хоть что-то позитивное в России - уже давно родной для него стране! А ведь казалось бы, чем виновны наши молодые шахматисты? Почему они должны страдать из-за политических раздоров Каспарова с властями? Но нет же. Он старательно вредит, как ему кажется, "режиму" - пусть и столь окольным способом...

    Прав был Борис Васильевич Спасский, ох, как прав! Каспаров - стопроцентный большевик. Он действует по принципам "Кто не с нами - тот против нас", а также " Не знаем, чего хотим - но обязательно добьемся!".
  23. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    + "Войны мы не допустим, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.908
    Симпатии:
    3.909
    Репутация:
    139
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А может, дело всё-таки в бабках? В России на Каспарова их принципиально нет, а в других странах - находят?
  25. Alexandr_L куркуль

    • Заблокирован
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    13.652
    Симпатии:
    7.643
    Репутация:
    102
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да хрен с ним, в России полно своих талантливых гроссмейстеров учителей, лучше Крамника нанять или Шипова
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.014
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да нет, недостатка ни в бабках, ни в детках в стране нет. И в Кремле согласовывать подобные узкопрофильные, образовательные мероприятия не обязательно. Если в разных странах хватает денег на работу с Гарри - а это зачастую страны с очень жестким финансовым контролем, где из кармана хрустящие пачки просто так не достают - то у нас и подавно найдутся.
    Думаю, всё упирается в жесткий антиправительственный настрой Каспарова. Который действует тотально...

    Вот на Крамника точно денег не хватит - он же всё еще действующий шахматист, к тому же живет с семьёй в Париже.
    А вместо Шипова на данном этапе предлагаю Широва. :)
  27. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На волне декабрьских митингов, было очень много интервью с Каспаровым. Точно не скажу, в каком именно, но в одном из них, на вопрос, почему он не занимается никакой деятельностью в России, связанной с шахматами, Каспаров ответил, что в России он - персона нон-грата. Есть негласная установка не вести с ним никаких дел.

    Поэтому он занимается шахматами в Великобритании, США, ездит с благотворительными проектами по миру, а в России может заниматься исключительно оппозиционной политической деятельностью.

    Так что, видимо, всё-таки, в Кремле требуется согласовывать подобные узкопрофильные, образовательные мероприятия.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.014
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не думаю. Это просто удобная политическая позиция. Мол, меня здесь зажимают и т.п.
    Ну, да, на ТВ не пускают. Но всё остальное... Нет, несерьезно.
  29. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В любом случае, всё здесь так и останется не несерьёзном уровне.
    Правду можно узнать только в кулуарном разговоре с теми, кто связан с теми, кто решает, каких людей приглашать для тренерской работы, например, в сборную.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.189
    Симпатии:
    21.014
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот тут мы выходим на новый вопрос - о руководстве РШФ.
    То, что Каспаров не станет работать под началом Бареева - совершенно очевидно. Ибо совершенно немыслимо. :D
    Его шахматная работа возможна лишь при смене власти в РШФ, либо в параллельной, независимой от РШФ структуре.
  31. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В какой ещё структуре? Опять смуту внесёт, один раз уже всё так переломал, что до сих пор нормальный отборочный цикл придумать не могут. Строитель, то же мне. Да не будет он никогда работать на наши шахматы, зачем? Он занят "политикой" :D
  32. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  33. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, он реально и не читал эти вопросы. Похоже на подготовленный заранее текст. Валерий, вам как наторевшему на КС-конференциях какой кажется методология этого труда Каспарова?
  34. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Почему не читал? Наверное, читал. Но отвечать стал на некие "обобщенные" вопросы, которые посчитал значимыми в контексте своей политической деятельности. Ответы, на мой взгляд, убедительные, но такое впечатление, что их формулировки уже давно отработаны и, собственно, не раз озвучивались. Конечно, это не в духе наших конференций.
  35. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн

Поделиться этой страницей