Всё о Каспарове

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Marignon, 18 ноя 2008.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    а зачем их запрещать посписочно, если можно запретить сам принцип -скрывать свой айпи? VotTak
  2. OrangeTube Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Э
    А это уже попирание конституционных прав
  3. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Чемпионы вступили в прямую полемику.

    Владимир Крамник в своем интервью:
    Гарри Каспаров отвечает:
    Ну а я от себя добавлю: "Гарри Кимович имел тогда колоссальную поддержку" не "со стороны США", как утверждает Крамник, а со стороны частных лиц, проживающих в Америке. Таких как Рекс Синкфилд. США как государство шахматами не интересуется вообще - это известно всем, и, безусловно, и Крамнику. И Каспаров никакого влияния на решения госдепартамента (а тем более - министерства финансов, которое ответственно за санкции, что Крамнику стоило бы знать) не имеет. Не такая он мощная фигура, не говоря о том, что симпатий в правительственных кругах у него быть не может, т.к. он неустанно в течение многих лет эти круги резко критикует.

    Впрочем, наши люди (к которым, как это ни удивительно, относится и "европеец" Крамник) умудряются одновременно отказывать Каспарову в минимальных успехах в его политической деятельности и в то же время приписывают ему влияние, которого не имеют даже много более известные политики. И такого рода противоречия никого не смущают.
    nh2008 и Кенгуру нравится это.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    В смысле - не смущают? Каспаров тут ни при чём, это ясно. Не могла американская государственная махина начать действовать из-за него. Причины совершенно другие. Скорее всего, главная из них - просто в том, что Илюмжинов это гражданин России, а Россия попёрла против США. И тут совершенно неважно, хорош Илюмжинов или нехорош, честный он или коррупционер.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, имеет. Он уже стал известной медийной фигурой в Штатах. Не раз выступал не только в ведущих СМИ, но и в американском Сенате. И связи у Гарри там весьма серьезные.
    И его ярая антироссийская деятельность более чем удачно ложится в канву нынешней политики Госдепа.
    Так что тут Крамник прав на все сто. В споре "своего человека" и "человека Путина" Госдеп предсказуемо встал на сторону своего. И помог, чем мог. Этакая мелочь...
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    То есть я правильно понял, что если б Каспаров не стал бороться за пост главы ФИДЕ и не подверг Илюмжинова яростной критике, то Кирсан Николаич избежал бы санкций? Или они бы всё равно последовали, независимо от Каспарова? Мне как-то казалось, что от ГК тут мало что зависит.
  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Спорить не буду. Только повторю: "медийных фигур", подобных Каспарову, многие десятки, если не сотни. Госдеп (при том, что назначать санкции не его прерогатива, но то же относится и к Минфину) не имеет никакого (вообще никакого) даже понятия о "споре" ГК и КИ. Ну а то, что конспирология (не подтверждаемая абсолютно ничем фактологическим, кроме наших убеждений об устройстве мира) рулит - это не новость.
    stirlitz нравится это.
  8. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут тогда вопрос - если в Госдепе почти ничего не знает о Каспарове, и он для них ничего не значит, то так они узнали про Илюмжинова? Для США, которые как государство действительно не интересуются шахматами, Илюмжинов еще более неизвестная фигура, так он-то им зачем дался? Санкции они ведь вводят для своей выгоды, а тут просто так, из принципа?
    Так что вполне логично предположить, что Каспаров руку все же приложил, конечно не напрямую в Госдеп, а через знакомых частных лиц, которые имеют там связи.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.289
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    А примеры можно? Десяток фигур, аналогичных ГК...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Убежден, что подобное вопиющее невежество там в принципе невозможно. Особенно, с учетом того, насколько велико нынешнее внимание ГосДепа к России. И с учетом того, насколько тотально работает эта организация.

    В таком гипотетическом разрезе можно утверждать лишь оперируя вероятностями.
    Каспарову и его западным соратникам было выгодно перевести спор за пост Президента ФИДЕ в политическое русло - а они делали это с большой энергией - соответственно, есть немалая вероятность того, что и политические последствия с этим связаны.
    Кирсан после тех выборов стал о-очень удобным козлом отпущения, которого можно обвинить в любой нелепице (типа торговля нефтью с ИГ). Его все знают, ведь пресса (включая ведущие американские газеты) те выборы не обошла вниманием. Да и в принципе, Кирсан уже политик с четвертьвековым стажем. Человек Путина, разъезжает по миру - идеальный агент...
    По сути, Илюмжинов - высокий блондин в желтом ботинке!

    [​IMG]
    Локомотив нравится это.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Каспаров тут используемый элемент. Его нынешние антироссийские взгляды

    Карлсен, Карпов, Спасский...
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.289
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Что-то я не помню медийно-подрывной деятельности вышеперечисленных товарищей.
    Они требовали в Сенате США вводить санкции против России и наносить по ней удары?
    Это что-то новенькое...
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А.. вы ищите по вреду России равных? тогда затрудняюсь.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.289
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Не, по известному американскому принципу "наш сукин сын"...
  15. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Я вижу, тут есть мнение, что любой более-менее засвеченный в прессе и с кем-то влиятельным (непонятно, правда, с кем именно) знакомый, может попросить этого знакомого зайти куда следует, и правительство США тут же сделает все, о чем его просят. Ну-ну.

    В реальности, санкции накладываются в соответствии с утвержденной президентом и конгрессом процедурой (которая, в свою очередь, вытекает из проводимой и утвержденной как следует политики страны). В данном конкретном случае Илюмжинов попал под санкции по той простой причине, что его идентифицировали как заметную фигуру, принимающую участие (совладелец банка, где другие владельцы - сирийские деятели и т.д.) в финансовых операциях с сирийским режимом (а именно это минфином США и отслеживается как наказуемая - в пределах их компетенции - деятельность). Кроме того, Кирсан достаточно известен в мире как регулярно встречавшийся с Асадом переговорщик, надо полагать, уполномоченный российским руководством неформально обсуждать некие щекотливые вопросы (конечно, для шахматистов он всегда объяснял, что разговор у них шел об обучении шахматам и т.п., и наивные шахматисты верили - им не приходит в голову, что у руководителя страны, в которой идет гражданская война, который контролирует меньшую часть территории и у которого миллионы беженцев, по определению о шахматном обучении голова не будет болеть. А вот о чем-то более важном, что может обеспечить мощный союзник - будет). А санкции в первую голову и введены. были для ослабления режима Асада. Собственно, почему Кирсан попал под санкции, было официально объяснено в документе, объявлявшем об вводе их против него - у нас где-то были ссылки и цитаты.

    Нам, связанным с шахматами, конечно лестно считать, что они что-то важное значат в мире. Увы, мировая политика все-таки вертится вокруг других вещей.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А мы и не утверждаем, что санкции МинФина США против Илюмжинова - это что-то важное. По сравнению с миллионом другим политических событий и вопросов это действительно мелочь.
    Но в политике, как известно, мелочей не бывает... Иногда они ведут к серьезным последствиям.

    P.S. Кстати, я не думаю, что дисквал Илюмжинова - это мелочь. Повод обвинить Россию в "преступных связях" с ИГ - это отнюдь не мелочь. А "веская" попытка перевести стрелки от Турции (и покрывающих их Штатов), реально торгующих с ИГ.
  17. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Нет, ну во-первых я пока что не знаю ни одного вида спорта,который влияет на мировую политику.
    Во-вторых Илюмжинов,несмотря на все "дисквалы" по сути,как ФИДЕ руководил,так и руководит.
    Это 100%
    Что же касается Гарри Кимыча-ему всё ещё кажется,что он делает что-то важное.В то время как он просто из года в год "обличает крававый путенский режим"и предсказывает его падение.Его давно уже серьёзно не воспринимают
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Во всё это можно было бы поверить, если б санкции на Кирсан Николаича наложили где-нибудь в нулевые годы. Ведь он же тогда дружил с Саддамом? Он же тогда устраивал чемпионат мира у Каддафи? И тогда это всё игнорили: ничего страшного. А сейчас вдруг посчитали нужным вспомнить - через много лет после смерти обоих. Решили наложить санкции.

    По-моему, совершенно очевидно, что дружба с Каддафи и тому подобное - лишь повод. А истинная причина - в том, что сейчас у США обострились отношения с Россией. А Илюмжинов - лояльный к Путину российский чиновник, возглавляющий международную организацию. Которая явно делает не то, что хотелось бы американцам.
    Goranflo нравится это.
  19. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Я не предполагал продолжать (мнение высказал, дальше разоряться смысла нет - практика показывает, что дискуссии бесполезны - все при своих мнениях и остаются). Но все же хочу заметить: стоило бы сначала хоть немного изучить историю и специфику вопроса. А уже потом делать выводы (хотя я тоже хорош - обозвал Асада Саддамом, может, этим Вас и запутал).

    Так вот: обострение ситуации в Сирии произошло только в 2011 г. - после того как в Сирии начались полномасштабные волнения (а противодействующих сил там выше крыши), Асад (представляющий, кстати сказать, религиозное меньшинство) их жестоко подавил, в ответ появились хорошо оснащенные отряды повстанцев (поддерживаемые саудитами и их союзниками) и т.д. Огромные жертвы, гуманитарная катастрофа, западное общественное мнение напряглось и пр. В 2013 г, США (вместе с Францией) всерьез рассматривали возможность вооруженного вмешательства. Оно не состоялось - в Британии Парламент проголосовал против, и Россия сыграла еще большую (и я считаю - положительную) роль, заблокировав решение в ООН. Однако, обстановка в Сирии продолжала ухудшаться, и США декларировали, что для разрешения ситуации Асад должен уйти и наложили экономические санкции. Которые стали полномасштабными в 2014-15 гг. - когда ситуация в Сирии стала катастрофической (одни беженцы, исчисляемые в миллионах, чего стоят). И это на фоне резкого усиления ИГИЛ, которое несет стратегическую угрозу Западу. Вот тогда шутки и кончились. Тем более, что и позиция России в мире радикально поменялась именно в 2014 г. - хотя Россию и сейчас рассматривают как много меньшую угрозу, чем исламизм (хотя она делает все, чтобы это положение "исправить", в том числе и в Сирии). И шахматы здесь - это вообще настолько незначимый элемент, что и говорить нечего.

    Поэтому говорить о давних "нулевых годах" (со всеми этими чемпионатами тех лет) бессмысленно - санкций в нынешнем смысле тогда не существовало. А сейчас они есть - и весьма тотальные. Вот под эту лошадь Кирсан и угодил, и с его деятельностью (нешахматной!) в этом регионе это было неизбежно.

    На этом я свое участие в данном разговоре заканчиваю - опыта предыдущего спора в этой же теме (который далеко зашел) мне хватило, чтобы его не повторять.
    Иа и Кенгуру нравится это.
  20. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А кто такой этот Саддам?
  21. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Вы совершенно правы - конечно же, я имел в виду не Саддама, А Башара Асада. Сирийского президента. Что-то на ночь глядя в голове замкнуло. Исправил.
  22. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну почему попросить? Подсказать, подкинуть идею.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, найти достойного кандидата в козла отпущения - это дорогого стоит.

    А шахматные дела и не являются причиной санкций против Кирсана. Зачем опровергать то, что и не утверждалось?
    На его месте мог оказаться любой другой удобный, с точки зрения американцев, человек из любой сферы. который постоянно посещает Ближний Восток. Но Илюмжинов оказался удобнее...
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.289
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    С помощью армии, кстати сказать, состоящей из религиозного большинства...


    Они могут декларировать в принципе что угодно.
    Aprilia нравится это.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Скорее, сами запутались. Потом исправились. А история вопроса - она как раз в том, что Кирсан Николаич всё время водит дружбу с разными изгоями. С Саддамом в этом плане оговорочка вышла по Фрейду - с ним он и впрямь дружил, как и с Каддафи и с другими людьми такого типа. И санкции против них были, и заморозка счетов, и прямое военное вторжение. Только американцы "почему-то" не обращали особого внимания на дружбу Илюмжинова с этими господами. А как началась холодная война с Россией - сразу вдруг обнаружилось, что Илюмжинов дружит не с теми. Правда, эти двое уже отправлены на тот свет, поэтому пришлось наказывать за дружбу с Асадом.

    Думаю, совершенно очевидно, что обвинение сработало по принципу "был бы человек - статья найдётся". Раз россиянин, верный Путину, возглавляет международную организацию, то не может быть, чтобы он не был ни в чём виноват.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, они бы еще 20 лет не замечали Кирсана, если бы не потребовалось срочно перевести стрелки на Россию в деле контрабанды с ИГ.
    Эту контрабанду со стороны Турции они в упор "не замечают". А вот российскую смогли из пальца высосать в пропагандистских целях.
    Тут-то Кирсан и пригодился.
  27. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Полемика продолжается - сохраним для будущего.

    Владимир Крамник: "Готов дискутировать с Каспаровым, но не в жанре "сам дурак"

    SedovArs и Goranflo нравится это.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    13-й чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров дал комментарий изданию New Scientist по поводу предстоящего матча AlphaGo - Ли Сэдоль.

  29. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Окончание тут:

  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.231
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    сначала немножко о Гарри
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.824
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Tak

    .
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    3.998
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    А как ещё обходиться с журналистом, который в ответ на "я не желаю с тобой говорить" продолжает приставать, совать под нос свой микрофон?
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.289
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Например, как неуважаемый мной К. Боровой - спокойно и предельно откровенно высказавший свою "недружелюбную позицию" относительно необходимости люстрировать таких журналистов.
    Убегавший вприпрыжку Каспаров, спасаемый придурошной Боженой, напомнил Саакашвили.
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.179
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    В русском языке существует большое количество нецензурной лексики. Она предназначена в том числе и для таких случаев.

Поделиться этой страницей