Индийская Защита

Критика, конечно, необходима, но к авторам нужно относиться с бОльшим уважением, думаю.

Нет, еще не довелось испытать данную конкретную схему. Во-первых, эти несколько дней ужасно занят, нет времени чтобы поиграть в блиц. Потом, еще нужно, чтобы оппонент пошел в Модерн Бенони и создалась бы такая ситуация, где данная схема проходит. Когда будет очередная лекция?

Zeppa

Это всегда будет зависеть от свободного времени и настроения!
А Вам главное, - эту конкретную схемку за чёрных отработать.
__________________________

И правильно; ведь лучше разумно молчать, чем глупо говорить.

Собираю литературу по изучаемому дебюту.
У меня есть "Защита Бенони" Кондратьева и Столяра, а также "Индийская защита" Капенгута.
Однако ясно, что эти книги безнадежно устарели.
Можете подсказать, где в интернете можно скачать книгу Цойтена?
Какие еще книги может посоветовать?

У меня после всех командировок ещё и виндюк слетел . Так что, хоть партия и затягивается, но уж не заглохнет, не переживайте.

Муркенштейн
Знали бы вы какие мне мучения в эндшпиле предстоят Жду вашего хода с нетерпением.

Zeppa

Следует читать много, но не многое. Это важно.
Скажем, книга, которую Вы перечислили - "Индийская защита" Капенгута - ничего не научит, даже навредит.
Есть люди, которые читают лишь для того, чтобы находить у писателя ошибки. А когда находят - начинают читать проповеди Будде... и пошло поехало. Читая их, всегда надо помнить, что нет врага опаснее дурака. И уже радует то, что хоть до Вас дошли мои мысли...
А эта схема - то, что надо. И зачем еще книги?! Главное в ней - дисциплина. Держать ряд, оборону, играть плотненько, не раскрываться. Конечно, если белые начинают бить - показать зубы и не боятся! Ведь, и Будда терпит лишь до трех раз. А так вобще, дисциплина в бою - мать победы! И не дается даром победа над тем, кто готов подставить под удар свою грудь!
Поэтому, я считаю, что Вам не нужны пока книги. Главное не боятся играть это детище, как некоторые. И помнить, что кто родился под грохот канонады, тот не боится оружейных выстрелов.

Кстати, могу предложить сыграть пару-тройку партий по 5 мин. где-то.
Так сказать, показать, как она идёт в чистом виде!?

Вы имеете ввиду я - белыми, Вы - черными? Да, но я для этого должен хоть немного подучить теорию

Серьёзные партии - как раз под неё. Это надёжная схема.
Но, только помните, - сделанное по принуждению - не дело. Главное, - чтобы Вы почувствовали эту схему, чтобы она Вам понравилась. А с охотой можно и в камень гвоздь забить.

Zeppa

Как угодно могу.

Кстати, рекомендую изучать за оба цвета, а не за один только!!!
Дело в том, если белыми будете играть хорошо, то при игре чёрными будете лучше видеть игру белых.

Было бы очень интересно понаблюдать за принципиальной битвой Allein - Brokep (если она имеет хоть какие-то шансы состояться в онлайне) .

Велика, да тыква; мал, да перец.
Не хочется бить мечём муху ... :/

Brokep, а Вы с Allein-ом играли в реале? (В смысле, причем здесь меч и муха ^_^)

Действительно, без дополнительной информации фраза про меч и муху выглядит по меньшей мере непонятно :/.

Allein - Brokep?
Это было бы жутко интересно здесь увидеть, да!..

Mortu & Муркенштейн

Критикующие индийскую защиту - смотрят на неё бесстрашно, словно на тихую воду. Я лишь тноко намекаю, что если вода спокойна, то это не значит, что в ней нет крокодилов... А в воде ...крокодил непобедим...:/

Вот уж насмешили

"Хлеба и зрелищ нам подавайте, Brokep!"

Имеете что-то против зрелищ?
Раньше-то складывалось впечатление, что нет...

Vladimirovich

Что же так не в терплёшь? Такое впечатление, что у Вас в животе революция.
Сейчас он походит, не волнуйтесь...

Я долго размышлял над нюансами структуры и поиском наиболее оптимальной расстановки и плана за белых. Теория совершенно права, предлагая в качестве самой опасной расстановку Nf3+h3+e4+Bd3. К этому выводу прийти несложно, если задаться парой вопросов и найти правильные ответы на них.
Вопрос первый: Куда развивать белым своего королевского коня - на e2 или f3? Ответ очевиден - на f3! Почему? Потому, что выйдя на е2, конь максимально отклоняется от идеального поля с4. А туда он быстрее всего попадает по маршруту f3-d2. Ну, а для того, чтобы исключить маневр Bc8-g4:f3, необходимо включить h2-h3.
Вопрос второй: Где лучше всего будет расположен белопольный слон? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить, что контригра черных базируется в основном на подготовке b7-b5 и давлении на е4. Следовательно, идеальным местом для слона является то поле, откуда он может препятствовать ходу b5 и защищать пешку е4. Таковым является поле d3.
Вопрос третий: Где активнее всего будет расположен черный слон? В план белых органически входят давление на пешку d6 и подготовка прорыва е4-е5. Следовательно, оптимальным является выход чернопольника на f4. В этой связи выявляется еще один плюс профилактического хода h3, поскольку теперь, в случае если черный конь попытается cогнать слона с грозной диагонали нападением с h5, то последний имеет поле h2 для отступления и черные не достигают желаемого результата. Итак, с помощью несложных логических рассуждений был выявлен оптимальный метод борьбы с Модерн Бенони.
Ув. Brоkер, ставлю Вас в известность, что к намечающимся между нами блицпартиям буду готовить указанную расстановку. Когда почувствую, что готов сразиться с Вами, то дам знать. Надеюсь, что Вы тоже освежите в памяти свои анализы, чтобы оказать достойный отпор моему натиску.

Согласно теории господина Бирюкова в соседней ветке вся индийская защита не более чем недоразумение алкашеской формации Ибо, цитирую:

трактатор

Угу, исчо один "титан" :rolleyes:

Ход 1.d4 свидетельствует о том, что ты пока не знаешь, как бороться против Русской партии.

Брокер, уважаемый, топик супер! Я такой же фан МБ как и Вы
Жаль что литературы по нашему любимому дебюту так мало. Приходится жадно выхватывать мысли, идеи "гуров" (от "гуру" ^^) в этой структуре где только придется..
Играю и по переписке эту стойку уже продолжительное время c соперниками уровня 2350-2500.
У меня вопросик
Применяли ли вы такой порядок ходов
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. Nf3 g6 7. e4 a6!? что называется увиливая от h3>Nf3>Bd3 и как вы его оцениваете?

Всю мою практику получал или должен был получать.. удобную игру, но возникла проблема как и у Трактатора
8.Be2! и правда очень неудобный!
теперь хитрый ход a7-a6 похоже становится бесполезным. Т.к. на Bc8-g4 будет Nd2!>c4 и слона своего придется уже менять на плохого белопольного, получая "пожизненное хуже"
я играю тут 8...Bg7 (b7-b5 как было в партии Трактатора на великом "igame" все же слишком рискованно) 9.a4! O-O (но не 9...Bg4 из-за 10.Nd2!) 10.Bf4 тут тесновато..

Есть еще идея Епишина 8.Qe2!?, с идеей быстро провести e4-e5, получить проходную в центре и двух мощных слонов, ее поддерживающих.

интересно.. пока не приходилось сталкиваться с дебютными откровениями Епешина.

У кого до сих пор проблемы против модной игры на ограничение h3>Nf3>Bd3 советую поглядеть могучую игру п0ртугальца Хорацио Нето (ИКЧФ 2592)
http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=390086

а для тех, кто не уловит суть - глянуть обзор Плистера в "New In Chess 60"

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. Nf3 g6 7. e4 Bg7 8. h3
O-O 9. Bd3 Nh5! >Nb8-d7-e5

В последних деревянных партиях черными фигурами против мастеров получал даже "лучше".

Такой порядок ходов не применяю никогда. В мей трактовкте вариант идёт только так:

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6

Почему именно так, и не иначе?

Ответ:

1. d4 Nf6 2. c4 e6! - чёрные не выдают сразу своих замыслов. Белые думают, что чёрные хотят играть з-ту Нимцовича, или новоиндийскую защиту, а может, и свернут на ферзевый гамбит ... Это позволяет получать на практике индийскую защиту в более выгодных редакциях. Вот пример:

1. d4 Nf6 2. c4 e6! 3. g3



Хороший и модный ход белых. Это может быть и Каталонское начало, и нимцо-индианка... Но белые не знали, что чёрные планировали индийскую защиту!

3. ...c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. Nc3 g6 7. Bg2 Bg7 8. Nf3 O-O 9. O-O *



А вышла индийская защита! Причём вариант фианчетто, на который сейчас подсели белые - на руку чёрным, т.к. контроль над полем 'b5' утерян.

Также, если белые уворачиваются от набившей оскомину з-ты Нимцовича:

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3



- то они уже не сыграют в дальнейшем системы пешечного штурма (1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4);
- то они уже не сыграют в дальнейшем "Полу-Земиш" (1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5
4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Bd3 Bg7 8. Nge2);

Уже отпадает много систем. Поэтому, я и рекомендую ход 2. ...e6!

Что же касается хода 2. ...с5 - то он только препятствует возниконовению на доске индийской защиты. Потому, что могут сыграть, скажем, 3. dc. Или после
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 сыграть 4. dxe6



И хотя у чёрных объективно неплохо, лично мне играть такое неудобно :/

А вообще, в самом чистом виде индийская защита возникает после ходов:

1. d4 e6! (до выхода коней!!!) 2. c4 c5 3. d5 exd5 4. cxd5 d6

Т.к. после выхода коней, на d5 белые могут брать и конём:

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. Nxd5!?



Конечно, удар конём менее популярен, и ничего хорошего белым не сулит. Но для фоната индийской защиты он как гром среди ясного неба. И играть такую скушную игру, особенно против гроссов очень неприятно.

Но в чистом виде (1. d4 e6! 2. c4 c5 3. d5 exd5 4. cxd5 d6) индийскую защиту могут играть только те, кто на 1. e2-e4 играет французскую защиту. Т.к. ходом 2. e2-e4, белые легко могут на неё перейти, при желании:

1. d4 e6 2. e4



Хотя, конечно, здесь можно переходить во Франко-Бенони:

2. ...c5 3. d5 exd5 4. exd5 d6 но ходом 5. c4!? белые могут зажать игру. Здесь примечательны партии Льва Полугаевского. Кажется, и Шершевский что-то писал в своей книжке о планах игры в этих структурах.

А на счёт второй части приведенной Вами линии 7. ...a6!? - то могу сказать только одно - до окончания развития никаких диверсий, выскочек, и пр. Это моё табу.
Вот уже когда сделал рокировку - тогда и гуляю.

З.Ы. Zarathustra, кокой у Вас рейтинг? Можно в личку.

А что играем при 1. d4 Кf6 2. с4 е6 3. Кf3 с5 4. е3 ?

Помню, против одного своего приятеля, любителя и знатока Бенони, я вовсе играл так: 1. с4, 2. Кf3, 3. е3. 4. d4