Индийская Защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Brokep, 14 ноя 2008.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    По-моему немедленное b5 по-прежнему считается отличным возражением. Там чуть ли не форсированная ничья получается. Впрочем, может быть я уже отстал от жизни.
  2. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчун

    И еще. Эта интрига и гроша ломаного не стоит.
    Я извиняюсь перед Вами, если все же чем-то обидел, - и рад, что делаю это первым.
    Я рад, что Вы в свою очередь прекратили «перепалку»: всем и так все ясно, и нового она ничего бы не принесла (разве, кроме личностной неприязни оппонирующих). Это делает Вам честь.
    Писать статьи пока не буду: пишу, только когда приходит вдохновенье. А его, скорее всего, еще долго не будет. Но по существу любимой защиты свои мысли, думаю, буду излагать.
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Там форсированно возникает эндшпиль три на три по ферзю и ладье с лишней пешкой а2 у белых. Считается ничейным, но любителей играть эту позицию немного, что вполне понятно - не для того выходят в Бенони, чтобы единственными ходами спасаться в эндшпиле без каких-либо шансов на победу.
  4. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ROv ответил....
    Хотя я играю чаще расстановку с g2-g3 в силу собственного неторопливого позиционного стиля. Ну и играющий МБ на таком уровне обычно знает как делать рыбу в табии, упомянутой ROv. Против более сильного с удовольствием проверяю технику в оной табии :) Ну а если не хочет туда заходить, то борюсь с заведомо лучшими шансами. К слову, далеко не всегда успешно, потому что дебют дебютом, а класс и понимание никуда не деваются.
    Ну а играют редко не потому что дебют опровергнут или некорректен, а потому что цена ошибки черных слишком высока. Малейшее телодвижение "не туда" может окончиться плачевно...
  5. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчун

    По сути шахмат.

    Конечно, есть. Когда я привел позицию на диаграмме после 12. ...g5:



    дал к ней следующий комментарий: «Жжет. Так просто еще не играли!?». И действительно, в данной позиции так (12. ...g5) еще не играли (что показывает моя база).

    Вы же пишете: «А факты таковы: избранный вариант считался к 1974 одним из самых принципиальных…», - и при этом ссылаетесь на партии Глигорича и Татаи.

    Пожалуйста, приведите эти партии, где в этой позиции так (12. ...g5) играли до 1974-го.
    ______________________________________________
    И еще. Это к модераторам (наверное). Читая только что свой комментарий к этой партии (Корчной-Мекинг), я обнаружил редактирование. Так, фраза «F4 явно для черных как циплёнок для лисицы», - мне не принадлежит. Во-первых, я там писал: «F4 явно для черных как сахар на шашлыке». Во-вторых, слово «ципленок» написано через «и», - неужели, чтобы скомпрометировать меня перед г-ном Ворчуном?! :D
    А если серьезно, то для чего фраза была переделана?
  6. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А что это за вариант, в котором форсированно получается эндшпиль с лишней пешкой?
  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Правил я, извините что не предупредил. выражение "сахар на шашлыке" для меня непонятно, и наверное не только мне. я предположил, что оно означает привлекательность - и заменил нацыпленка. хотя и этим недоволен. Можно вернуть назад или еще что сделать... в общем, я сам не люблю когда мои статьи правят, так что... бес попутал:cool: да, прошу прощения за неграмотность - конечно же я знаю как пишется цыпленок (Цыган подошел на цыпочках к цыпленку и цыкнул: "цыц!").
  8. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    krey

    Нет, не надо ничего исправлять.
    Только не у меня просите прощения. Я свое прощение уже попросил несколькими постами выше …у господина Ворчуна. ;)

    А эта «грамотность», или, говоря по-простому, «грамотейщина», думаю, всем нам уже порядком поднадоела, не так ли? Ведь хорошо, если каждый будет стараться писать без ошибок, но зачем доходить до фанатизма?!
    И в газетных статьях и в шахматных книгах всегда будут ошибки. И я считаю – это нормальным. Вспомним Фишера, который тоже хотел играть без ошибок. И к чему это привело? Перестал играть. Так и тут – что, не писать? Кто-то скажет, - нет, писать, но без ошибок, - и все снова пойдет по кругу…
    Последние посты печатал в Ворде.:cool: Чтобы случайно не сделать одну ошибочку, за которой одна за другой последуют волны критики… Взрослые люди, а таким занимаемся…
    Смешно…:)
  9. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Brokep, странно, а у вас в браузере нет spellchecker-a? К Firefox за минуту прикручивается.
  10. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Благодарю за ответ. Значит, мои представления тоже верны, и пока ничего нового и страшного не придумано. Вполне можно играть - по крайней мере, теоретически дебют не закрыт. Особенно после d4 Kf6 Kf3
  11. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    drowsy

    Вы знаете, нет. У меня Опера-9.62 – последняя версия. Наверное, должно быть. А как мне его активировать в Опере, не подскажете?
  12. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Рискну предположить, что речь идет о следующем разветвлении:

    1. d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.Bd3 Bg7 8.h3 O-O 9.Bd3 b5 10. Bxb5 Nxe4 11. Nxe4 Qa5+ 12. Nfd2 Qxb5 13.Nxd6 Qa6 14. N2c4 Nd7 15. O-O Nb6 16. Nxb6 Qxb6 17. Nxc8 Raxc8 18. Rb1 Rfd8 19.Bf4 Qb7 20. d6 Bf8 21. Qd3 Bxd6 22. Bxd6 Rc6 23. Rfd1 Rcxd6 24. Qxd6 Rxd6 25. Rxd6 c4 26. Rd2 c3 27. Rc2 Qe4 28. Rbc1 cxb2 29. Rxb2



    Лишней пешки в этом эндшпиле у белых нет, но зато у них есть довольно неприятное давление. Что характерно, впервые этот эндшпиль возник в партии Crest'а :) В принципе, черные могут попытаться избежать этого эндшпиля (например, сыграв 23...Qd7 вместо 23...Rcxd6), но во всех вариантах они борются только за ничью.
  13. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Прочитал внимательно, о каком эндшпиле шла речь в исходном сообщении R Ov:

    Конечно же, это не совсем то, о чем я писал в предыдущем посте, но на самом деле это всё тот же вариант! :D Я даже упомянул эту возможность для черных - ход 23...Qd7 и далее: 24.Qa3 Rxd6 25.Rxd6 Qxd6 26.Qxa7 Re8 и вуаля, искомый эндшпиль на доске!



    Если я правильно понимаю, то текущая оценка этого эндшпиля все-таки ближе к ничьей, т.к. у черных действительно есть компенсация за счет удаленности белого ферзя и возможности атаки белых пешек по второму ряду. Но зачастую все заканчивается разменом пешки b2 на c5 и ладейным эндшпилем без пешки, что катастрофически противно для большинства людей, играющих модерн-Бенони черными. Все-таки не для того идут в МБ, чтобы мучаться в таких эндшпилях. Это вам не русская партия и не атака Маршалла...
  14. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Brokep написал:
    Brokep Не стоит обращать внимание на какие то недовольства всегда найдутся такие!И не всегда всем угодиш. Даже есть такие что и Каспарова обвиняют в том мол плохо анализирует:),но не печальтесь и не обращайте внимание.
    А ето очень похвально что вы пишете такие статти.Syper Мне очень понравилось!!!
  15. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, при таком порядке ходов белые получают больше шансов, не играя 3.с4, а отвечая 3.Kc3. Здесь, кажется, теория обещает += как минимум, и поэтому 1...с5 не столь популярно (хотя есть идеи типа 1.d4 c5 2.d5 f5). Для модерн-Бенони характернее 1.d4 Kf6 2.c4 c5, или как советовал Псахис: 2...e6! и теперь на 3.Kc3 можно и не идти на схемы Cd3/h3 и f4 в Бенони, а "спокойно" сыграть защиту Нимцовича. А вот на Kf3 - самая радость пойти 3...c5! и занудный длинный вариант Cd3/h3 можно обрулить несколькими путями из-за того, что уже сыграно Кf3.
  16. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Пардон, я тупо скопировал начальные ходы из одной недавней партии, достигшей этой ключевой позиции, и не обратил внимания, что там порядок начальных ходов был не самый стандартный. Конечно, в большинстве случаев в модерн-Бенони попадают путем 1.d4 Nf6 2.c4 c5 или через 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 c5. Сейчас поправил на более распространенный и позволяющй черным наименьшее количество отклонений в сторону от главной линии.

    Кстати, выход в МБ "через новоиндийскую" обладает и еще одним достоинством - он позволяет избежать атаки Тайманова и прочих вариантов с ранним f4.
  17. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Да, вариант 1. d4 c5 2. d5 e6 3. Кc3 неприятен до ужаса. Как и 1. d4 Кf6 2. Кf3 c5 3. d5 е6 4. Кc3 . В аналогичном варианте с переменой цвета в Дебюте Рети у черных есть уравнение, а игра там темповая, так что тут у белых ясное, хоть и небольшое преимущество.

    В блице после 1. d4 Кf6 2. Кf3 c5 3. d5 e6 4. Кc3 я нагло играл 4. ... b5, хотя в данной редакции идея Блюменфельда некорректна.
  18. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот с этого момента поподробнее, плиз.
    Сыграл тут партию по переписке. И пришел к выводу, что модерн бенони при пешечной структуре с4-d5 и c5-d6 - дебют на отбой в адвансе. Сколько не рыл, шансов на победу не нашел. Буду очень рад, если это мое заблуждение.
    Итак, партия:

    1. d4 c5 2. d5 g6 3. e4 d6
    В этот момент я считал, что 4. Nc3 без хода с4 дает белым перевес. Дальнейшее течение партии это мое мнение не подтвердило :(
    4. Nc3 Bg7 5. Nf3 Nf6 6. Be2

    Раньше чаще играли 6. Bb5+, но просмотр последних партий, в том числе переписочных, показал, что проблем у черных нет. Например:
    1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. Nf3 d6 4. Nc3 g6 5. e4 Bg7 6. Bb5+ Nbd7 7. a4 a6 8. Be2
    b6 9. O-O Bb7 10. Nd2 O-O 11. Re1 Re8 12. Bf1 Qc7 13. Nc4 e6 14. dxe6 Rxe6 15.
    Bf4 Nxe4 16. Nxe4 Rxe4 17. Rxe4 Bxe4 18. c3 Ne5 19. Qxd6 Qxd6 20. Nxd6 Bc2 21.
    Re1 Nd3 22. Bxd3 Bxd3 23. Re7 Bf8 24. Rb7 g5 25. Bg3 f5 26. Be5 b5 27. axb5
    axb5 28. h3 Rd8 29. Nxb5 Be4 30. Rb8 Rxb8 31. Bxb8 Bd3 32. Na7 Kf7 33. Nc6 Ke6
    34. Nd8+ Ke7 35. Nc6+ 1/2-1/2 (Rain, 2477- Zautzig, 2452, corr W-28ch sf02, 2004)

    1. d4 g6 2. e4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 d6 5. Nf3 Nf6 6. Bb5+ Bd7 7. a4 O-O 8. O-O
    Na6 9. Re1 Bxb5 10. Nxb5 Nc7 11. Qd3 Nxb5 12. axb5 Ng4 13. Ra4 Qb6 14. h3 Ne5
    15. Nxe5 Bxe5 16. Bh6 Rfc8 17. c3 a5 18. b3 Re8 19. Re2 Bf6 20. Rea2 Rec8 21.
    b4 c4 22. Qe3 Qxb5 23. Rxa5 Rxa5 24. Rxa5 Qe8 25. Ra7 Rb8 26. f3 e6 27. Bg5 Bg7
    28. dxe6 Qxe6 29. Qd2 Qc8 30. Qxd6 Bxc3 31. b5 Qe8 32. Kf1 Kg7 33. Qd5 Qe5 34.
    Qxe5+ Bxe5 35. Be3 1/2-1/2 (owl, 2468 - 100le, 2457, igame.ru, 2007)

    1. d4 g6 2. e4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 d6 5. Nf3 Nf6 6. Bb5+ Bd7 7. a4 O-O 8. O-O
    Bg4 9. h3 Bxf3 10. Qxf3 a6 11. Be2 Qa5 12. Bd2 Nbd7 13. Qe3 Ne8 14. Qd3 Ne5 15.
    Qe3 Rb8 16. Nb5 Qd8 17. Na3 e6 18. dxe6 fxe6 19. c3 Nc6 20. f4 Nf6 21. Bf3 Qc7
    22. Rad1 Rbd8 23. Qe2 d5 24. e5 Nd7 25. Bg4 Rde8 26. Be3 c4 27. Qd2 Nb6 28. Qc2
    Bh6 29. Rf3 Nd7 30. Qe2 Rf7 31. h4 Bf8 32. h5 Bc5 33. Nc2 Bxe3+ 34. Nxe3 Nc5
    35. Bh3 Qb6 36. Ng4 Ne4+ 37. Kh2 Kf8 38. Ne3 Nc5 39. Ng4 1/2-1/2 (Cluster Wraith, 2408 - Croberson, 2411, 3rd PAL/CSS Freestyle Tournament - Prel, 2006)

    1. e4 g6 2. d4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 d6 5. Nf3 Nf6 6. Bb5+ Bd7 7. a4 O-O 8. O-O
    Bxb5 9. axb5 Nbd7 10. Qe2 Qb6 11. Re1 a6 12. bxa6 Rxa6 13. Rxa6 Qxa6 14. Qxa6
    bxa6 15. e5 dxe5 16. Nxe5 Nxe5 17. Rxe5 Rd8 18. Rxe7 Nxd5 19. Nxd5 Rxd5 20.
    Re8+ Bf8 21. Re1 f5 22. f4 c4 23. Kf2 Kf7 24. c3 a5 25. Be3 Rb5 26. Bc1 a4 27.
    Ke2 Rb6 28. Kd1 h6 29. Re2 Rd6+ 30. Kc2 Re6 31. Be3 Ke8 32. Kd2 Kd7 33. Re1 Kc6
    34. Ra1 Kb5 35. Bd4 Re4 36. g3 h5 37. h4 Re8 38. Rf1 Re4 39. Ra1 Bb4 40. Be3
    Ba5 41. Rf1 Bd8 42. Bd4 1/2-1/2 (Джой, 2374 - 100le, 2442, igame.ru, 2007)

    Ход 6. Be2 мне показался хитрее...

    6... O-O 7. O-O e6 8. Bf4

    Ход, впервые примененный Джованни Вескови.
    Играли и 8. Bg5!? h6 9. Bh4 g5?! 10.Bg3 exd5 11.Nd2!N (11.exd5 Nh5) и далее:
    а) 11...Nc6 12.exd5 Nd4 13.Bd3 Nf5 14.Bxf5 Bxf5 15.Nc4 Ne8 Ne8 16.Nb5 Qd7 17.Nbxd6 Bg6 18.c3± Sargissian,G (2630)-Gdanski,J (2544)/Warszawa 2005/Inf 97/[Vescovi,G]
    b) 11...dxe4 12.Ncxe4 Nxe4 13.Nxe4 Bxb2 14.Rb1 (14.Bxd6? Re8) 14...Be5 15.Bc4!±;
    c) 11...d4 12.Nb5 d5 (12...Ne8 13.Nc4 d5 14.exd5 Qxd5 15.Nxa7!?±) 13.Nc7 Nc6 14.Nxa8 Nxe4 15.Nxe4 dxe4 16.Nc7 f5±

    Вроде все радужно, но в процессе анализа я нашел, что черные, конечно, не обязаны играть 9...g5?!. Сильно 9...exd5! 10. Nxd5 (10. Bxf6 Bxf6 11. Qxd5 Nc6 неясно) 10... g5 11. Nxf6+ Qxf6 12. Bg3 Qxb2 13. Qxd6 Qxc2 14. Bd3 Qa4 15. Qxc5 (15. Be5? Qd7 -/+) 15... Na6 и позиция очень неясна, по крайней мере движки оценивают ее в пользу черных.

    Не лучше и 13. Rb1 Qxa2 14. Qxd6 (14. Bxd6 Rd8 15. e5 Nc6 =/+) 14... Qxc2 15. Bd3 Qa4 16. Qxc5 Nc6 17. Bd6 Re8 18. e5 Bg4 19. Bb5 Qa5 20. Qd5 Qd8 и позиция неясная.

    На эти варианты я решил не идти.

    8... exd5 9. exd5 Bg4N

    Новинка, но довольно логичная. Черные согласны разменять своего белопольного слона на белого коня, который в перспективе хотел пойти на с4.

    До этого встречалось 9... Nh5, 9...Re8 9... Na6 и у белых была неплохая статистика. Например:

    9... Nh5 (10. Be3 f5!) 10. Bg5 f6 11. Bc1 Na6 12. Ne1 f5 13. Bxh5 gxh5 14. Bf4 Nc7 15. Qxh5 b5 16. Bh6 b4 17. Bxg7 Kxg7 18. Ne2 Nxd5 19. Rd1 Bb7 20. Nd3 f4 21. c4 bxc3 22. Nxc3 Nxc3 23. bxc3 Qf6 24. Rfe1 Rf7 25. f3 Kh8 26. Nf2 Raf8 27. c4 Re7 28. Rxe7 Qxe7 29. Qh6 Rf6 30. Qg5 Re6 31. Qxe7 Rxe7 32. Nh3 Ba6 33. Rxd6 Bxc4 34. Nxf4 Bxa2 35. Rc6 c4 36. Kf2 Rb7 37. Ke3 Bb3 38. Ne6 h6 39. Nc5 Re7+ 40. Kd2 h5 41. Nxb3 cxb3 42. Rc8+ Kg7 43. Rb8 h4 44. Rxb3 Kf6 45. Rb4 Kg5 46. g3 hxg3 47. hxg3 a6 48. Ra4 Re6 49. Ra5+ Kf6 50. Kd3 {1-0 Markus,R (2575) -Pavlovic,M (2457)/Mataruska Banja SRB 2008/The Week in Chess 697}

    9... Na6 10. Nd2 Nc7 11. Nc4 b5 12. Nxd6 b4 13. Na4 Nfxd5 14. Bg3 Bd7 15. Nxc5 Bxb2 16. Bf3! Bc6 17. Rb1 Nc3 18. Bxc6! Nxd1 19. Rfxd1 +- {Shabalov,A (2601)-Wojtkiewicz,A (2581)/Chicago 81/(35) 2000/Chess Informant/[Mikhalchishin,A]}

    10. Re1 Re8


    Здесь я долго думал как можно использовать отсутствие белой пешки на с4, но так ничего и не придумал. Например, после 11. Nd2 (конь по плану идет на с4) Bxe2 12. Rxe2 Rxe2 13. Qxe2 Nh5 массовый размен фигур ничего не дает. Можно конечно пойти 11. h3 Bxf3 12. Bxf3, но этот ход никуда не денется.

    Я решил проводить план с движением b4 при белой пешке на с4. Больше ничего конструктивного за белых придумать не смог.

    11. Nb5 (с идеей с4) Bf8 12. c4 a6 13. Nc3 Nbd7 14. h3 Bxf3 15. Bxf3 Rxe1+ 16. Qxe1 Rb8


    Вариант форсированный и я шел на него сознательно, так как думал что тут есть какие-то шансы на ферзевом фланге.

    17. a3 b5 18. cxb5 axb5 19. b4 c4

    Мне казалось, что тут еще есть призрачные шансы на перевес в связи с подрывом а4.


    20. a4 bxa4 21. Rxa4 Ne8

    Здесь было много путей, но чем глбуже я вгрызался в позицию, тем отчетливее понимал, что в Рим, видимо, не ведет ни один. Оставался шанс, что черные где-нибудь перегнут палку.

    22. Be3 Bg7 23. Qd2 Qf6 24. Nd1 c3 25. Qc1 Rc8 26. Qc2 Qf5 27. Be4 Qh5 1/2-1/2


    В конечной позиции обеим сторонам играть на победу опасно. Поэтому согласились.

    Поделился своими мыслями о бесперспективности данного варианта за белых со знакомым гроссом. Он мне посоветовал обратить внимание на партию Сакаев-Амонатов из прошлогоднего Суперфинала России, в которой Константин в эндшпиле с аналогичной пешечной структурой переиграл сильного соперника. Вот она:

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 c5 7. O-O Bg4 8. d5 e6
    9. h3 Bxf3 10. Bxf3 exd5 11. exd5 Nbd7 12. Bg5 h6 13. Bd2 Ne8 14. Be2 a6 15. a4
    f5 16. f4 Qh4 17. Kh2 Qf6 18. Bd3 Qf7 19. Qc2 h5 20. Rae1 Nc7 21. Re2 Rae8 22.
    a5 Qf6 23. b3 Qf7 24. Rfe1 Bd4 25. Qc1 Bg7 26. Rxe8 Rxe8 27. Rxe8+ Qxe8 28. Qe1
    Qxe1 29. Bxe1 Nf6 30. Kg3 Kf7 31. Kf3 Nce8 32. Nd1 Nd7 33. Ne3 Bd4 34. Nd1 Nef6
    35. Nc3 Ke7 36. Bc2 Kf7 37. Ke2 Ke7 38. Kd3 Kf7 39. Bd1 Ke7 40. Bf3 Kf7 41. Bh4
    Nh7 42. Be1 Nhf6 43. Ne2 Bb2 44. Kc2 Ba3 45. Nc1 Bb4 46. Bxb4 cxb4 47. Nd3 b6
    48. Nxb4 bxa5 49. Nxa6 Ne4 50. Nc7 Nec5 51. Nb5 Nb7 52. Nd4 Ndc5 53. Kd2 Kf6
    54. Ke3 Na6 55. Bd1 Nac5 56. Nc6 Nd7 57. Kd4 Ndc5 58. Bc2 Na6 59. Kc3 Kf7 60.
    Bd3 Nac5 61. Bb1 Na6 62. Kb2 Nac5 63. Nd4 1-0 (Sakaev, K. - Amonatov, F., 60th ch-RUS Superfinal, 2007)

    Просмотр партии показал только, что черные в этой позиции:

    зря пошли 42...Nhf6, тем самым допустив невыгодную трансформацию пешечной структуры после 43. Ne2 Bb2 44. Kc2 Ba3 45. Nc1 Bb4 46. Bxb4 cxb4. Если бы они так не пошли, то белые вряд ли партию выиграли бы.

    Таким образом, я остаюсь при своем мнении, что Бенони в такой вариации ничего белым не дает. И если черные согласны играть тупо на ничью, они ее добьются.

    Если кто-то подскажет как белыми бороться за перевес при порядке ходов 1. d4 c5 2. d5 g6 3. e4 d6, то буду благодарен.
  19. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    Вот его посты в кухню да, самое оно, ну или если есть такое, то там на помойку или куда еще, вместе с моими - ценность их тут рана нулю, так что самое место
  20. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    О да, гсоподин ворчун очень аргументированно, впрочем как и во многих других своих сообщениях, доказал свою правоту во всех пунктах к теме не относящихся, что же касаеться коструктивности и ценности оных - увы и ах лишьний раз убеждаюсь в их некчемности. И позволяю ему меня назвать меня форум-троллем, а так же иШправлять грамматические ощибки за мной... Что же касеться темы, то идея борьбы за центр не только при помощи пешек муссируеться уже давно, и не с моей шахматной квалификацией ставить в ней точку, но как справедливо отметил автор темы - в большинстве случаем удовольствие от игры вполне компенсирует риск от возможности проигрыша.
  21. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то идея g5 не новинка в 1974 - в найдорфе также играют на Cg5 - h6 и g5 не столько ради игры против слона, но также для того - а это главное в варианте - чтобы обеспечить коню стоянку на е5.
    В своих партиях я эту идею пробовал также в вариантах с Се2 или g3 в найдорфе. Но позже я перестал играть вариант из-за того, что в варианте с Сg5 белые могут скинуть ферзя и я ничего не мог на это найти - разве что сейчас что-то новое найдено против этого.
  22. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Откопал забавную партию небезызвестных форуму товарищей. Комментарии приводить не буду.

    Grebeniuk, Semen (2260) - Kislinsky, Alexey (2412)
    Кубок Независимости Б, Киев, 2004

    1.d4 g6 2.Nf3 Bg7 3.e4 c5 4.d5 Nf6 5.Nc3 O-O 6.Be2 d6 7. O-O



    7...e6 8.dxe6 Bxe6 9.Bf4 Qb6 10.Ng5 Rd8 11.Nxe6 fxe6 12.Bc4 Kf7 13.Nb5 Bf8 14.Qf3 a6



    15.Nxd6+ Rxd6 16.Bg5 Nbd7 17.Bxf6 Nxf6 18.e5 Rc6 19.Qxf6+ Kg8 20.Rad1 Bg7 21.Qe7 Bf8 22.Qd7 Kh8 23.Qf7 Rc7 24.Qf6+ Rg7



    25.Rd7 Re8 26.Rfd1 Kg8 27.R1d6 Qxb2 28.Bxe6+ Kh8 29.h3 Qc1+ 30.Kh2 Rxe6 31.Rxe6



    1 - 0
  23. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кислинского Алешу хорошо знаю. Но он не спец по Бенони :)

    А вот этот парень
  24. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А этого парня не увидите - картинки-то на этом форуме не загружаются, почему-то???!
    Про Таля и Мекинга еще загрузил, а дальше не загружаются :(
  25. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Кто ж его не знает? :) Особенно среди киевских шахматистов (пусть и бывших).

    Да он постоянно играет что-то кривое. Такое можно обнаружить...
  26. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как на счет того, чтобы сыграть несколько показательных партий в модерн Бенони!? Если это будет интересно.
    Думается, время как раз настало. Если есть желающие - прошу подавать заявки и свои мнения в этой ветке.
    Кроме того, какой контроль времени устраивает людей? Это может быть как блиц, так и переписка-адванс.
  27. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я просто не поверю, если здесь никто не захочет поиграть!?
    Существуют же, как приверженцы, так и противники модерн Бенони.
    У одних своя шахматная философия, у других – своя. А где же правда?
    Как известно, - в споре рождается истина. Поэтому, нужно практически проверить, что из себя представляет современный Бенони и выяснить, в конце концов, что к чему.
    Все что я до этого писал – это просто слова. И если их ничем не подкрепить, - мало кто поверит в их волшебную силу…
    Уважаемые друзья! Все мы больны шахматами; все мы их понимаем, ценим, любим. Я буду рад, если вы согласитесь принять участие в таком соревновании.
    Кстати, мне много уже успели рассказать о здешних ценителях искусства, и многое я уже сам успел увидеть. Знаю, что здесь есть сильные адвансеры, как Мобуту, трактатор; шахматисты, базар-вокзал, Крест и др. И уверен, еще много. Поэтому, я считаю, что тематический турнир может быть интересным. Главное определится, актуален ли он сейчас. Потому, что я вижу активность пока никакая…
  28. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Трактатору сейчас не до тематических турниров. Он загружен партиями под завязку. Тем более, что совсем недавно он получил жбан чёрными по дебюту в адванс как раз в модерн-Бенони и, если бы igame.ru не загнулся, скорее всего проиграл бы. То, что в варианте 1. d4 Nf6 2. Nf6 e6 3. c4 c5 4. d5 ed 5. cd d6 6. Nc3 g6 7. e4 a6 8. Be2 b5 9. O-O у чёрных стратегический жбан, было для меня откровением.
  29. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    трактатор

    Не очень люблю такие варианты. Во-первых, позиции, которые в них возникают, не совсем такие, как в главном модерн Бенони, вернее совсем не такие. По духу ближе к Волжскому гамбиту. А вот варианты, возникающие из этой основной позиции:



    как раз мной и имеются ввиду тематических. Все-таки жаль, что Вы не сможете. А где играете сейчас, если не секрет?
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я был бы не против проверитъ в адванс вариант Тайманова.
  31. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Прошу прощения, двое суток отсутствовал в интернете.
    Я, к примеру, готов сыграть, мне тема интересна, но только выступить смогу разве что в качестве мальчика для битья. Модерн-Бенони никогда не играл (в моей практике система встретилась всего один раз, да и то случайно). Адвансер из меня никудышний (более того, проги вообще не люблю включать, абсолютную истину не ищу и анализирую самостоятельно), а в реале играю где-то на первый разряд. Если такой соперник Вас устроит (например, чтобы ещё раз наглядно продемонстрировать, как нужно выносить соперника за оба цвета :)), то можем начать хоть сегодня.
  32. TopicStarter Overlay

    Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Муркенштейн

    Главное - участие :)

    Черные:

    1 Brokep;
    2

    Белые:

    1 stirlitz;
    2 Муркенштейн;
    3

    Записываемся. И сразу указываем в чей лагерь.
  33. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Хм... Не совсем понял... Вообще-то после 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. c4 c5 4. d5 ed 5. cd d6 6. Nc3 получается то же самое, как если бы в позиции на Вашей диаграмме белые сыграли Nf3. Теперь после 6... g6 7. e4 a6 (о том, что после немедленного 7... Bg4 чёрным плохо, думаю, знают все мало-мальски квалифицированные шахматисты) белые просто не реагируют на экспансию чёрных на ферзевом фланге (то есть, не отвечают 8. a4) а просто препятствуют путём 8. Be2 размену своего коня на белопольного слона чёрных. И если не играть 8... b5, то возникает резонный вопрос: а зачем чёрные тогда вообще затевали всю эту катавасию с a6? Ну а если играть, то 9. O-O и дальше как-то хреново выходит. Белые быстро проводят e5, и у чёрных сразу стратегический жбан. Никакая тактика уже не помогает.
    Играю сейчас в чемпионате крестбука - это 13 партий + 7 партий на www.bestlogic.ru за команду + на www.ficgs.com в тематическом турнире по гамбиту Блэкмара-Димера ещё 6 + ещё с 10-к партий на других сайтах. Вобщем, загружен по самое нехочу...
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Трактатор, основной ход наверное всё-таки 7...Bg7
  35. NightM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Brokep
    Записывайте еще одного перворазрядника. За черных. Я тоже не фанат адванса, но за любимый дебют постоять готов :)

Поделиться этой страницей