Индийская Защита

Я извиняюсь, Мирослав. Посмотрите, пожалуйста, что я сделал:

а) Вы привели вариант:
1. d4 Nf6 2. Nf6 e6 3. c4 c5 4. d5 ed 5. cd d6 6. Nc3 g6 7. e4 a6 8. Be2 b5 9. O-O
б) Я его выделил, скопировал, перешел во Фриц, нажал «Правка» - «Вставить» - «Вставить партию»
в) на доске у меня получилась вот такая позиция:



Глядя на нее я и недоумевал, про какой такой Бенони Вы говорили
Конечно, текст партии был задан Вами некорректно (о чем и говорит второй ход белых), скорее всего, набран вручную. А я в свою очередь недоглядел этого. Ну ничего страшного.

трактатор

Конечно, Вы наверняка имели ввиду вот эту позицию:

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. c4 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. Nc3 g6 7. e4 a6 8. Be2 b5 9. O-O *




Что по ней можно сказать?
Оценка хода игры.
b5, - программное продвижение, - спору нет, безусловно, входит в намерения черных. Но в данной редакции это выглядит как фикция, - всего лишь имитация атаки, или как это назвать? Извините, но тут Вы, Мирослав, поступили не по-философски. Вникните в философию модерн Бенони: какая может быть атака до завершения развития? Да еще у черных. Да еще в таком антипозиционном дебюте?! Ясно, что здесь нет той здоровой позиционной основы, в связи с которой такие ходы пешками (a6-b5) могли бы дать преимущество, перевес, равноправную игру и тому подобное. Тем более, что белые уже закончили основное развитие и готовы к активным действиям.
Это была оценка хода игры.
А теперь корректна ли такая игра?
Ясно, что черные играли не совсем по правилам. И на вопрос, корректна ли их игра, даст ответ, только второй вопрос - смогут ли белые резкой последующей игрой использовать все эти недостатки черных? Главным образом это задержка в развитии, плохой контроль над центром (это уже мотив для белых, чтобы прорвать там оборону).

Судя по Вашим словам, на второй вопрос был получен положительный ответ, что в свою очередь, стало для Вас, как Вы пишете, откровением.
Хотелось бы только посмотреть эту партию (хоть она и не была доиграна).

Черные:

1 Brokep;
2 NightM
3

Белые:

1 stirlitz;
2 Муркенштейн;
3

Так Вы решили в адванс играть?
А где? Я бы понаблюдал с удовольствием.

regent

Вообще-то, лично я сейчас нигде не играю. Поэтому, не могу объективно судить, где лучше играть.
15 мин. назад зарегистрировался на www.bestlogic.ru. Иду по следам трактатора.
Думаю, интересней все же будет сыграть в адванс, - если участники будут не против, - чтобы минимизировать ошибки.

Лично я не против. Надо хоть раз попытаться.

Если в адвас, то почему бы не сыграть прямо тут, на форуме.
По-моему уже был прецедент такой игры (кажется между гостевой каспаровчесс и другими форумами).

Адванс ненавижу. Будете 3-минутки на Планете играть, записывайте меня. (За оба цвета)

Интересно было бы сыграть (за белых), тем более на www.bestlogic.ru.

Кстати, неплохая идея. У всех на виду. Понятно, что здесь не может осуществляться строгий контроль за временем, но мне кажется, для того товарищеского матча это и не имеет значения.

+1

Если здесь играть, то нужно будет приставлять к каждому ходу диаграмму с позицией после этого хода.
Если участников будет 10 человек (а до такого количества я пока стремлюсь), -5 за черных и 5 за белых, - то и партий будет 5.
И если в этой теме каждый (из этих 10-ти человек) будет вставлять свои диаграммы с этими партиями, будет немного перегрузка. Разве что на каждую партию открыть новую тему, чтобы было поаккуратней!? Как?

Извиняюсь за молчание!

Итак, друзья. Вижу, участников пруд-пруди.

Значит, тогда начинаем партии:

1) stirlitz – Brokep;

2) Муркенштейн – NightM

Все партии начинаем с этой основной исходной позиции (пример ведения партий):

Время на обдумывание ходов неограниченное. Конечно, затягивать тоже не стоит.
В этой ветке будем вести обе партии.

Обязательное условие:
- каждый участник делая ход, указывает все предыдущие ходы (перед этим ходом) одной строкой;
- внизу под текстом партии диаграмма;
- под диаграммой каждый участник, - и это обязательное условие, - указывает цель сделанного им хода, а также план, который он собирается провести. Рассказывает свое понимание позиции, свои мысли вслух!
(как выше в примере)

Последний пункт тем интересен, что позволит нам вести всю партию творчески – в новом ключе. Мы привыкли играть лишь на победу, ловко маскируя свои замыслы. А здесь будем искать истину, выкладывая все карты на стол!

Итак, слово за белыми!
Успехов нам!

Кстати, поздравляю всех с наступлением зимы!!!

Тогда и начну.

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3



Скрывать тут нечего. Насколько знаю, после 6.Nf3 могут возникнуть разные варианты, и я ещё сам не знаю, какой именно буду играть (или какой получится сыграть). Раннее e4-f4 не по вкусу, развитие коня на e2 - тоже.

Присоединяюсь к зимним поздравлениям.

Спасибо, Муркенштейн!
Мне, как играющему обычно 1. Nf3, будет особенно интересно
Болею за тебя!

Друзья мои!
Может, для ускорения процесса и усиления зрелищности использовать метод Ферзьбери:
белые приводят принципиальный дебютный вариант , в котором они надеются получить перевес (или выигранную "великими" партию, которой собираются следовать), а черные указывают, где они собираются отклониться. Так можно будет быстрее перейти от протокола к "содержательной части"

OK, начнём.
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.e4

Как я уже говорил, мне хотелось бы проверить острый вариант Тайманова, поэтому сразу предлагаю 6...g6 7.f4 Bg7 8.Bb5+

Ворчун, я ещё сам не знаю,что именно собираюсь играть Должен сказать, что мои знания в варианте Тайманова весьма поверхностны, надеюсь что-то изучить за время данной партии.

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 *



Что можно сказать по началу партий?
Ну, во-первых, обе партии будут развиваться в разных ключах, что для зрителя будет весьма интересно!?
Во-вторых, борьба будет бескомпромиссной; надеюсь, никто не будет преднамеренно сушить, игнорируя черных показать зубы. Особенно в варианте Тайманова. Кстати, надеюсь, у всех участников есть движок Рыбка-3, который сейчас считается самым сильным?
И последнее. Я считаю, что оба хода достаточно хороши. Но мне кажется, что за белых все же приемлемее ход stirlitz-а, т.к. он не раскрывает до конца замыслов белых и сохраняет возможность перехода в разные системы, а это:

- системы с ходом 7. f3!? (часто играют и с перестановкой ходов, откладывая ‘f2-f2’) – что напоминает вариант Земиша в Старушке, а здесь именуется полу-Земишем. Здесь, кстати, у белых разные планы. Обычные – это когда белые спокойно развиваются под мощным пешечным костяком, переводя королевского коня на поле ‘g3’, рокируясь, и толкая обычно пешку с ‘f3’ на ‘f5’, (см. пост №1 последняя диаграмма).
Но в моей практике встречались и довольно острые системы – с немедленной атакой белыми короткой рокировки черных, где они действуют как в в-те Дракона. Набрасывались пешками королевского фланга, организовывая постоянный террор и неожиданные диверсии. В руках комбинационных шахматистов такое оружие выгладит не просто угрожающе, а просто-таки ужасающе. Зато такие партии являют собой обычно воплощение хаоса и лжи. Где первую скрипку играет, прежде всего, конкретный расчет вариантов. Такую игру я играл всегда с особым подъемом и вдохновением…
- системы пешечного штурма – 7. f4!?
Они делятся на несколько видов. Вернее, это я их так разделяю.
А) Это системы немедленного пешечного штурма, где белые организовывают немедленную атаку ряда, используя временную задержку армии черных в развитии. Такие партии обычно боевые. Часто дело кончается жертвой качества с обеих сторон. А игра носит открытый, - просто-таки обнаженный характер, - и это при ферзях и монархах часто утративших право на рокировку. Проигрывает обычно тот, кто первым ошибается в конкретном расчете вариантов.
Б) Белые стараются как можно быстрее закончить развитие, а потом наносят удар. В-т Тайманова. Ну его-то мы еще обсудим.
В) Белые просто развиваются. Черным тогда приходится внимательно следить за прорывами в центре. И нужно немедленно стараться организовать контригру, часто не вполне корректную и основывающуюся на жертвах. Зато очень неприятную для соперника и резкую. Это в первую очередь диверсии на королевском фланге с тычками ‘g5’ + ‘f5’, которые сочетаются с освобождающей жертвой пешки «с».

Хотя, ход конем имеет и свои плюсы. Когда-то был очень популярен резкий перевод коня на форпост с4, с дальнейшим нажимом на «d6» с помощью легкой кавалерии и часто того же штурма пехоты, организовывая прорыв ряда. Так называемый пируэт Нимцовича. Недостатком такого плана является кое-какая задержка белых в развитии. Поэтому, черные часто жертвуют пешку ‘d6’, используя это обстоятельство.
Одним словом, во всех вариантах предстоит острая, часто рукопашная борьба!

Ну, именно эти системы я и подразумевал, отказываясь от 6.e4.

Возможно, именно его и буду играть. Хотя есть ещё варианты с 7.g3 (вообще без проведения e2-e4), ну и наконец, можно будет вернуться к 7.e4 (вряд ли чёрные будут этому препятствовать).

Нет, у меня до сих пор установлен лишь Фриц-8, а Рыбки никогда и не водилось. Что поделаешь, не фанат...

Муркенштейн

Если хотите, могу выслать на мыло.

Голос из стана болелбщиков :
Призываю белых не поддаваться на провокации и задавить черых позиционным прессом!

Кстати меня тут недавно удивили очень любопытной схемкой- 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 ed 5.cd d6 6. Nf3 g6 7.Bf4!? и теперь на 7...а6 8.а4 Bg7 9.h3 O-O 10.e3!? и.т.д. ,а на 7...g6 8. Qa4+! Bd7 9. Qb3 Qc7 10. e4 O-O 11.Nd2 и.т.д. посмотрел с Рыбкой и базой, ИМХО очень неприятная схема для черных..

Лично я бы с радостью, т.к. сам люблю выигрывать подобным образом. Но в данном случае, увы, ничего обещать не могу.

Если не ошибаюь, эту "схемку" готовил Ботвинник к матчу с Талем. И даже разок сыграл.

stirlitz-Brokep
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7.f4 *

Комментировать пока особо нечего, теория идёт.

Интересно, как в современной теории оценивается продолжение 7. f4 Сg7 8. Кf3 O-O 9. Сe2 Лe8/b5 10. e5!?
Я в свое время сыграл в нем белыми массу веселеньких партий.
Или 9. ... Сg4 решает все проблемы?

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6



Что тут можно сказать. Несмотря на то что я часто играю бенони, данная позиция у меня почти не встречалась, так как я обычно дожидаюсь е4 прежде чем сыграть d6. Большого смысла эта перестановка не имеет, но иногда сбивает белых с толку и они отказываются от быстрого перевода коня на с4 и Bf4.

В первом варианте черная пешка проскакивает до ф4 и запирает слона на h2 (если белые не меняются ef), ядовитее h3 до хода Сf4 - при неверной реакции черные пешку d6 не удержат

Считается, что Ле8 вполне можно играть, но анализов надо знать немеряно.
Поэтому Cg4 немного сбивает пафос, а желающие осложнений теперь перешли на 9...Kbd7
Есть еще неизученное толком Ka6 (всеобщая мода на этот ход дошла и до Бенони) после которого е5 не так страшно

Как раз 9. ... Ка6 10. е5 я играл еще в ч-те Ленинграда среди юношей 1990 года, против человека, на Бенони специализировавшегося. Подавляющее преимущество получил довольно быстро, в этой схеме конь на а6 не смотрится, на мой взгляд. А 9. ... Кbd7 не проигрывает в лоб?! Я отстал от жизни.

Ну я сам так партию играл черными-Nh5 11.Bh2 f5 12.Be2 f4 13.O-O += покажите мне пожалуйста тут уравнение за черных. Партии Яковича и Ушениной белыми- в обоих партиях у белых был перевес.

Я просто поделился состоянием книжной теории, котрая мне известна. На Ка6 приводятся партии со сложной игрой, на Kbd7 e5 тоже приводятся анализы (в том числе И.Зайцева) - мол, можно играть. Я видел, как играл и выигрывал мм Я. Улько черными

stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 *



Ну что же, черные продолжают выполнение намеченого предыдущим ходом плана. Естественное продолжение.