Индийская Защита

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3



Естественное отступление слона. Альтернативы в виде лихой жертвы не видно.

Ворчун, NightM, а в какой книжке вы смотрите варианты? Помню, у меня были две: одна - "Защита Бенони" (авторов не помню, старая, с конём на обложке), а вторая - "Индийская защита" (автор - А.Капенгут), но главное, обе - ещё советского издания. Выходило ли что-то более новое с тех пор?

stirlitz - Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 *



Действительно, это были бы только запугивания. Я имею ввиду выигрыш пешки.
По сути белые снимали с доски только пешку b2, совсем сейчас не важную. А черные оставались бы у разбитой королевской крепости: без слона она явно слаба. Кстати говоря, слона 'g7' часто жалко отдавать и за качество. Все-таки он - слава позиции черных
Что же, продолжаю развивать пока незадействованные единицы.
А сам тем временем жду, - пускай белые сами зарываются, делая рыбьи ходы. А нам незачем делать ходы не только вычурные, но еще и сомнительной филосфской ценности!

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5



У меня только "Защита Бенони" в djvu.

Сыграл сегодня на первенстве области Бенони.

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Bd3 Bg7 8. Nge2
O-O 9. O-O Re8 10. Bg5 h6 11. Bh4 a6 12. a4 Nbd7 13. f4 Qc7 14. b3 b6 15. Qd2
Rb8 16. Ng3 Nh7 17. Rae1 b5 18. Nge2 c4 19. bxc4 bxc4 20. Bc2 Nc5 21. Rb1 Bd7
22. Bf2 Nf6 23. Rxb8 Rxb8 24. e5 Ng4 25. exd6 Qxd6 26. Bd4

После Nc5 я считал что у меня уже значительно лучше, расслабился и в этой позиции


было сыграно 26..Nf6?? 27.Be5 Qb6 28.a5 1-0

NightM

Нормальная партия была.
Разве что зевок ....
А за то, что провели b5 и c4 - Вам респект и уважуха! Наверное, соперник уже не чувствовал дебютного перевеса, и если бы Вы играли последуеще собрано, - уверен, - дожать его было бы только в удовольствие!
Что же так?

вообще,в этом дебюте нельзя ходить назад

stirlitz - Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11.O-O Na6 12.Bd2*


Продолжаем развитие, оставляя пешку под боем. Слон этот при случае может выйти через e1 на g3, где поддержит продвижение e4e5, впрочем необязательно. Подсмотрел этот план в New In Chess Yearbook 87, где о нём пишет гм Москаленко, теперь проверим.
Правда я уже говорил, что следуя рекомендациям того же Москаленко, я в родственной системе (4 пешек против староиндийской) получил белыми в адванс по дебюту хуже.

Zeuthen, Steffen Modern Benoni. Son of sorrow. Survey of a structure 3+XIV+404p. + 868 games Zeuss transactions Denmark 1973

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5 12.Qd2



Хм... Надо как-то защищаться от угрозы чёрных "заловить" слона. Защиту ферзём одобряет и зверюга аквариумная, и великая (хоть и старая) прога.
В мегабазе-2005 позиция после 11-го хода чёрных встречается лишь 2 раза, и результат в обоих партиях одинаковый - 0-1. Оба раза белые проводили f4 - либо немедленно, либо после предварительного 12.Qd2 Qe7, но действительно ли необходимо это продвижение? Что-то не очень нравится мне такая перспектива...

Т.е. получается, самая новая из известных - книга Капенгута?

Нет, конечно. Книга Капенгута не только не самая новая, но и не самая удачная. Ее ругают многие, например, Шерешевский, - не столько анализ, сколько набор данных, предшественник баз и потомок картотек.
Новых книг много, и хороших, 2000-х годов, сплошь на английском, но я указал лучшую по данному конкретному варианту.

1973-го года? Не знаю эту книгу, но не верю просто. Невозможно было в 73-ом году анализировать на уровне современных компьютерных программ...

А разве анализ - это амптилионы вариантов?

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5 12.Qd2 Qe7



Продолжаем развитие возобновляя угрозу f4. В планах захватить пространство и на ферзевом фланге путем Bxc3 bc b5, заодно оттеснив коня c4 на неудобную позицию и затем заняться дальнейшей активизацией фигур. Жалко конечно козырного слона, но другие пути развития уравнения не обещают.

Bpokep

Не хватает концентрации на всю партию. Турнирного опыта маловато наверное. Играю 2 года. 1 - блиц в инете

stirlitz - Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 *

Спасибо, Вы настоящий данаец!
Конечно, пешку брать опасно. Позиции, которые возникают после ее взятия, вызывают не только жуткий страх, но и стук в сердцах! В данном случае, угроза лучше ее исполнения, поэтому, увеличить давление на эту пешку - будет самым правильным решением.
Кстати, приятно, что Вы читали New In Chess Yearbook 87! Я, все-таки, не думал, что здесь настолько осведомленный коллектив, - имеющий такой зарубежный материал, и охотно его изучающий. А то, что в родственной системе (4 пешек против староиндийской) Вы получили белыми в адванс по дебюту хуже, - это, скорее всего, неудачный эксперимент околодебютной интеграции
В целом же Москаленко сильный аналитик, и его словам, я считаю, можно верить.

Вот давайте посмотрим.

Если черные сыграли бы, скажем, 12. ...Nc7, зная, что соперник играет только Рыбкой, то легко бы уравняли, организовывая атаку на ферзевом фланге:

13. Qc2 b5 14. Nxb5 Nxb5 15. Bxb5 Rb8 16. Qc4 Nb6 17. Qd3 Bd7 18. Bxd7 Qxd7 =

или получили бы лучше здесь:

12. Bd2 Rb8 13. Qc2 Nb4 14. Qb3 b5 15. Rae1 (15. Bxb5 a6-/+=) 15... a5 -/+=

Но в обоих случаях черные могут наткнутся на 13. Be1! - намечая гармоничное развитие фигур а-ля Москаленко!
Так что, я считаю, идея здоровая, и главное ее правильно оформить.
И мне, в свою очередь, приятно играть с таким коммуникабельным соперником!
____________

NightM

Слежу за Вашей партией. У Вас, скорее всего, очень сложный характер (как раз для модерн Бенони)! Во всяком случае, игру демонстрируете резкую и бескомпромиссную!
На очнике белые точно бы попятились от такой выскочки!?
Признайтесь, играете на публику?

(шучу)

Следишь за партиями и глаз радуется. Партии на хорошем адвансерском уровне, жаль только, что нет возможности принять участие.

Господь с Вами, плэйер09! Какой пока "хороший адвансерский уровень"?! Игроки из дебюта не вышли. Самостоятельная игра еще не началась толком.

В партии stirlitz - Brokep, как в теории оценивается (если разбирается) 12.Bxa6? Белопольника конечно жалко, но важную роль в прорыве e4-e5 он не играет, скорее даже мешает. Также пешками на ферзевом фланге черные уже не смогут атаковать.

По запаху...
Или по рассуждению хотя бы по дебюту тоже.

Ворчун пишет:

Полностью согласен.
Действительно, не книга, а "набор данных, предшественник баз и потомок картотек."

Renegat23 пишет:

Не совсем согласен. Если говорить о нашей со stirlitz'om партии, то можно констатировать, что почти все силы обе стороны уже мобилизовали, королей упрятали, позиции определили. А значит, дебют уже позади.

Кроме того, сейчас каждый игрок уже старается наметить планы дальнейшей игры, что характерно именно для миттельшпиля.
Белые пока пытаются улучшить расположение своих легких фигур, с целью их более эффективного применения (тот же план Москаленко). И провести в дальнейшем прорыв e4-e5, с которым пока временили.
А черные, в свою очередь, стараются организовать прорыв на ферзевом фланге. Но он сейчас не проходит, поэтому, черные пытаются мешать белым в осуществлении их планов, постоянно нагнетая угрозы (как вот сейчас пешке 'e4'), отвлекая белых.

Поэтому, идет полноправная самостоятельная миттельшпильная игра, как правильно заметил player09!

Кто это?

И это кто?

З.Ы. Речь идет о главарях армии черных ...

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5 12.Qd2 Qe7 13.h4



Попробую воспользоваться наглостью чёрных на королевском фланге при недоразвитых фигурах. Попутно даю слону убежище, не перекрывая ему обзора, т.е. он сможет продолжить давить на d6. В некоторых вариантах после 13...f4 14.Bh2 я остаюсь без пешки, но зато позиция на королевском фланге вскрывается, и мне на месте чёрных было бы уже страшновато менять козырного слона на c3. Ну и теперь весьма актуальным вопросом становится выбор направления рокировки - при вскрытом королевском фланге интересно будет попробовать убрать короля на ферзевый.

Как в теории оценивается - не знаю, мы вроде уже вышли из теории, но мне не нравится. Не забывайте, что помимо всего прочего, открывается линия b.

Неужели никто не узнал вожаков на фото?
Это мы с NightM

Структура тела у нас непропорциональна, ...как и в модерн Бенони

А вот это - умный, и в то же времья жизнерадостный stirlitz - после сделанного хода 9. Be2!?





А это - Муркенштейн после драки с NightM ...зализывает раны

Stirlitz-Brokep
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13.Qc2

Я смотрел ещё ход 13.e5?!, начинающий большие осложнения, но в конце-концов пришёл к выводу, что ничего хорошего это белым не приносит, максимум вечный шах, да и то без гарантии. А на 13.Bb5 по-видимому сильна жертва качества 13...Re4!. Не нравится мне и размен слона на коня a6, уже говорил почему. Поэтому решил просто защитить пешку. Теперь правда уже чёрные могут пойти врукопашную - 13...Nb4 14.Qb1 Nxe4!?. Ну посмотрим, рискнёт ли пойти на такой вариант Brokeр.

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5 12.Qd2 Qe7 13.h4 f4 и рискну предположить что далее последует 14.Bh2 на что мой ответ gxh4.



Судя по всему борьба предстоит непростая и пешками надо запасаться впрок Если не бить пешку h - белые пробьют сами, а продвижение g4 - просто признание ошибочности предыдущих действий. К этому я морально не готов. Ослабление позиции короткой рокировки пока не имеет большого значения - король прикрыт фигурами и использовать вертикаль h белые не могут. Главной проблемой черных является отставание в развитии. Посмотрим удастся ли белым использовать это обстоятельство...

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 *

Нет-нет
Ход 14...Nxe4(?) -> это базирующийся на мелкой тактике трюк, который даже не заслуживает внимания. Сейчас у черных очень благоприятная ситуация, не заставляющая выискивать сомнительные возможности, типа этой.
Сейчас у черных все фигуры гармонично развиты, и для получения перевеса им стоит всего-то наладить между этими фигурками взаимодействие, предварительно поставив перед ними общую цель, стремясь к которой, все они поплывут в одном направлении.
Такой целью в модерн Бенони обычно есть игра на доминацию, и приемы, с помощью которых она осуществляется, стали классическими.
Так, сейчас черные могут создать традиционную фланговую доминацию, захватив пространство с помощью 'b7-b5'. Только как правильно наладить фигурки на выполнение этой цели?

Сначала я посчитал простые варианты - 13...Bd7, 13...Nc7 & 13...Rb8, - которые сопутствуют выполнению поставленной задачи. Почти во всех вариантах черные удачно доминируют.
Но этого мне показалось мало, и я решил попробовать выиграть темп

Если условие в формуле выполняется, то черные имеют ту же позицию, что и на своем 13-ом ходу, но с полезным ходом против неполезного хода у белых 'a2-a3'.

Конечно, что это не обязательный вариант! И белым не обязательно будет играть в последующем Qc2, но ферзь уже будет стоять не гармонично.

Во всяком случае - это только мои мысли в слух. Не знаю, что конкретно еще stirlitz заготовил. А в целом, на мой взгляд, сейчас динамическое равновесие.

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 14.Qb1 *

Ну тут у меня ход единственный

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 14. Qb1 Bd7 *



Пока тоже по указаной мною выше схеме. И если 15. a3, то -> 15...Na6.

Муркенштейн - NightM

Всё верно, именно так я и собирался играть.

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5 12.Qd2 Qe7 13.h4 f4 14.Bh2 gxh4 15.O-O-O



Продолжаю развитие, попутно уходя из-под связки и предлагая чёрным определиться с пешкой f4. После её размена на e3 (что наиболее вероятно) слон с h2 продолжит давить на d6. В дальнейших планах - попытаться отыграть пешку либо вскрыть линию h.
Заметим также, что быстро надвинуть пешки на ферзевом фланге чёрные смогут, лишь разменяв коня c3.

Дак, у котов ведь 9 жизней!

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 14. Qb1 Bd7 15.a3 Na6 16.e5!? *



Посмотрел на сценарий, описанный Brokeром, и мне он не очень понравился. Действительно, стоит чёрным наладить взаимодействие фигур, и уже у них будет перевес. Поэтому надо начинать активные действия до налаживания этого взаимодействия. Основная идея белых - продвижение e5, и я, после некоторых колебаний, решил, что лучше осуществить его немедленно. Решение спорное, в принципе заслуживало внимания и h3, и Re1, и Qc2 - да мало ли у белых подготовительных ходов, но в конце концов я решил, что чёрные за это время тоже могут неплохо подготовиться к этому продвижению.
Сейчас начинается острейшая борьба, совсем не знаю, чем всё это закончится.

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5 11.Bg3 f5 12.Qd2 Qe7 13.h4 f4 14.Bh2 gxh4 15.O-O-O Bxc3



Опять нас вынуждают бить пешку самим. Сразу плохо - 15...fe 16.Qxe3 Qxe3 ( или ..Qf6 17.Ne4 Qg6 18.Bd3 Bf5 19.g4! вскрывая линию g) 17.fe и пешке d6 не хватает защитников. Поэтому предварительно бьем на с3 (идея, которую надо было осуществить еще на 12 ходу). Итак - 15..Bxc3 16.bc b5 17.Na5(другие отступления пассивнее) fe 18.Qxe3 Qxe3 19.fe с более приятной у белых позицией за счет 2х слонов и слабости на d6, но думаю закончив наконец развитие и активизировав коней удастся уравнять. Либо 15..Bxc3 16.Qxc3 Na6, что может при нежелании белых менять ферзей привести к более острым позициям. В любом случае дебют я разыграл плохо(недооценил 13.h4 и идею длинной рокировки) и теперь пойдет игра на отбой.

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 14. Qb1 Bd7 15. a3 Na6
16. e5 dxe5

Мне кажется, это очень удачное решение. Белые и так очень долго медлили.

Все верно!
Я уже даже начал подумывать, - что это белые все медлят да медлят с ударом, который тщательно намечали?! Неужели они не хотят все-таки получить естественный перевес ...хотя бы в эндшпиле?!
Сейчас этот удар по центру приводит действительно к острой игре. Острой, и, скорее всего, форсированной. С стандартным небольшим перевесом у белых в итоге.

Кстати, сейчас настал именно тот момент, когда приходится наибольшее количество ошибок в очной игре. Момент перехода из миттельшпиля в сложный многофигурный эндшпиль. Почему наибольшее? Потому, что сейчас и у белых, и у черных есть много вроде бы равноценных ответов на каждом ходу. Вроде бы. Но на самом деле, все ходы - почти единственные, что не так легко почувствовать в очной игре. Т.е. игра принимает форсированный характер.
Поэтому, если вы хорошо считаете варианты, и интуитивно чувствуете нить такой сложной игры, - в сложившейся ситуации будете разбираться лучше соперника, - и модерн Бенони станет для вас кладезем спортивной прибыли!
Действительно, посмотрите на игру - она имеет очень большую энергетику. Сейчас динамика фигур настолько велика, что позиция захлебывается энергией!
Поэтому, эта партия хорошо демонстрирует модерн Бенони - как источник глубокой стратегической идейной игры, которая велась соперниками до '16. e5', так и острой тактической перепетии, которая начинается сейчас, после громоподобного удара по центру 16. e5!!

Медлили? То есть можно было провести e5 и раньше, и с большим эффектом? Не думаю... В какой момент?
Важно ведь, что именно сейчас чёрный конь встал на f6, а слон - на d7, не давая ферзю напасть на d5.
Согласен, что в практической партии расчёт подобных осложнений был бы чрезвычайно сложен, и там знаток Бенони, тонко чувствующий динамические ресурсы позиции, имел бы большое преимущество. Ну а в адвансе наличие компа почти выравнивает шансы...