Такой спорт нам не нужен

А это – спорт, не спорт - зависит от нас, господа.
Скажем, книги – это приспособление для хранения информации, будут возражения? А я вот, допустим, использую их, чтоб подпереть полочку или ножку стола. Выходит, что это такой многоцелевой продукт. Так что, это кому как. По мере, так сказать, сил наших убогих. Если захотим Иванчука, Широва и им подобных, то как бы не спорт. А если илюжинова с олимпиадой, то может и спорт.

 

короче: 2.12.2008 - полное и окончательное завершение процесса невхождения шахмат в программу ОИ

 

Нет спорта - нет допинга. И наоборот.
Например.

 

Наличие правил, позволяющее формально определять победителя.

 

+1

В свое время думал над тем же вопросом и на ум пришел такой никуда не вписывающийся вид спорта как альпинизм

Участник может быть один. Наблюдателей вполне может и не быть. Четкие критерии победы и поражения имеются

 

По-моему, контроль на допинг будет везде, где появится соблазн его (допинг) применять.
Заподозрят, что музыканты перед выступлениями принимают какую-нибудь гадость, введут контроль и на музыкальных конкурсах.
И это правильно - не только потому что неспортивно, а потому что вредно для здоровья.

 

Народ, ну Вы же почти все взрослые, умные люди, а очевидных вещей не понимаете...
Даже самому необразованному ёжику понятно, что шахматы - это не спорт, не наука, не искусство!
ШАХМАТЫ - ЭТО НАРКОТИК
И все мы здорово на этот наркотик "присели"
З.Ы. много копий было сломано на этом форуме по поводу популяризации шахмат. А проблема ведь не стоит и выеденного яйца. Раз шахматы - наркотик - их нужно запретить Внести изменения у УК, создать спецподразделения по борьбе с организованными шах-мат-формированиями и т.д. и т.п.
Не пройдёт и полгода - мы станем свидетелями начала золотого века шахмат
З.Ы.Ы. может быть и е-рейтинг попробовать запретить - вдруг сработает

 

А спорт, если это не физкультура, а настоящий, профессиональный, стремящийся через немогу к рекордам, вообще вреден для здоровья.

 

Тогда уж и диггерство туда же запишите.

 

Многие пытались брать производные от экспоненты ...

 

Если бы в мире был ОДИН альпинист то это естественно не спорт а ФИЗКУЛЬТУРА. Как только они стали сравниваь достижения - это - спорт.

Ну то же и дигерство, если лазиют не сравнивая - это физкультура ...

И наконец
е-рейтинг для одного НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А значит и нет спорта для одного ...

Итак.
1. Спорт это ОБЯЗАТЕЛЬНО сравнение (Возможно разделенное по времни) А сравнение обязательно подразумевает пару. Соревнование сам с собой? Типа вчера прыгнул на 3 м сегодня на 4? Черт его знает
2. Одинаковые правила. (Не строго фиксированные, а именно ОДИНАКОВЫЕ) для участников. Хоть совсем без правил, но одинаково.
3. Внешний наблюдатель. ???

 

ИМХО не здоровье главное. ГЛАВНОЕ ЧЕТКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ КТО СОРЕВНУЕТСЯ. Если соревнуются лаборатории, то проблем нет. Берем осла, пичкаем таблетками, и он блицует как зверь!! Но тогда это и будет соревнование лабораторий. Вообще проблема ОСНАСТКИ в спорте - штука интересная.
Стандартная проблема Ф1 кто соревнуется пилоты или "боллиды" ? Но это так называемый техногенный спорт. Там вопрос совершенствования техники - основа.
Но вот возмем плавание или легкую атлетику. А нахрена все эти гидро костюмы, тапочки, коньки - шлепанцы и тд и тп... Нас то вроде интересует борьба людей как племя человеческое. И здесь мы приходим к проблеме "структура" и "функция" , талант и трудолюбие ... А раз трудолюбие, то и питание, допинги, массаж и тд и тп. Хороший массажист - плохой массаэист ... А если структура, то замена ног, рук... Правда безногому не разрешили бегать на ОИ ...

По моему, соревноваться должны ЛИЧНОСТИ, а не тренеры, помошники и тд ... Хотя с другой стороны электрон всегда в окружении виртуальных пар ... Во блин, придумал же кто-то ...

 

"О спорт, ты мир е-рейтинг!" © барон де Кубертэн Е-нот

 

в том числе и спорт - но не только...

чем меньше контроль тем больше спорта...

 

Спорт в том числе, однозначно. Вообще же шахматы — целый мир: искусство, отчасти наука и непередаваемая атмосфера, ICC например.

 

каждому сво-е

 

Вариант Ботвинника - это славянка А "Спорт, наука и искусство" это попытка целомудренных советов заменить слово секс. Недаром же так часто говорят в шахматах о различных позициях, о том, что и у кого стоит (или наоборот - висит: "висячая пешка"), да и порно-выражения "взятие на проходе", "вырубить швейцарку", "играть голым королем" чего стоят.

 

+

Конечно, спорт можно сделать из чего угодно, из еды, например.
Шахматам соревновательность присуща органически. Но это еще не основание превращать их в голый спорт.

Скорее всего, это придумка журналистов, которая Ботвиннику совсем не нравилась. Он говорил: “Сделали из шахмат какой-то винегрет”.
Действительно, все эти разговоры про “сплав…” преследуют благую цель, но по сути они пусты и малосодержательны. С равным основанием искусство можно считать игрой, а науку – искусством и спортом.
Между прочим, Эйнштейн так и говорил: “Наука - это спорт, гимнастика ума, доставляющая мне удовольствие”

 

Надо честно признаться, что строгого определения спорта у нас нет а посему каждый вкладывает в это понятие свой смысл. Рискнем тогда все-таки уточниться.

Прежде всего мы откинем обобщения Е-нота.
".... и космические гонки СССР - США все это в широком смысле СПОРТ. Командный, сложный, уникальный, банальный, смешной, но все спорт."
Энто е-дарвинизм какой-то, состязания за самцов там, гонки сперматозоидов
Так неинтересно. Тогда и пожирание хот-догов на скорость - спорт. Нет, это не наше определение.

1. Спортом можно считать только абсолютно бесполезную в общественном смысле деятельность
Типа развлечения английских джентльменов. Но никак не космические гонки.

2. Грань между физическим и умственным трудом мы пока проигнорируем. Если это единственное, что отличает шахматы от спорта, то это не проблема. Назовем интеллектуальный спорт и все.
Но если разница найдется, то мы и это припомним.

3. А вот социальный статус, зрелищность и многое другое отличается.
Уже задавался вопрос, а зачем нам вообще отделять шахматы от спорта. И я отвечу - чтобы не проводить нездоровых аналогий с футболом и прочим. А значит и не иметь завышенных ожиданий и прожектов, типа включения в Олимпийские Игры.
Типа знать свое место.
Мы же постоянно видим здесь на форуме - а вот в футболе, а вот в теннисе и т.д.

Забудьте, все эти аналогии не для шахмат. Они не спорт.
В спорте люди падают на последних метрах или, если повезло, за финишной чертой.
В шахматах неторопливо попивают водичку и колу, поглядывая в потолок.
В спорте важен результат. Причем здесь и сейчас. Повторно смотреть футбольный матч в записи, зная результат смогут уже далеко не все.
В шахматах важен процесс. Важно само содержание партии, которое можно просматривать не один раз.
Созерцание самих гроссов любопытно, но вторично.

4. Ну и проблема допинга.
Вот и недавняя история с допинг-пробой Иванчука ( кою я считаю полной дурью) была именно последней каплей. Придется наконец определиться.
Либо шахматы называем спортом и ходим строем писать в баночку, либо называем это просто интеллектуальной игрой и кушаем, что хотим.
Третьего нет. Нет, не так, есть третий вариант - слезно кричать, мы такие своеобразные, мы такие оригинальные, да какой допинг, ban FIDE.
Но олимпийское финансирование все равно желаем, потому как мы спорт.
В гарем значит желаем, но не евнухом

 

Есть четвертый - МОК(!) определяет отдельные правила "допинг-контроля" для интеллектуальных видов спорта, и шахматы, бридж и проч. начинают дружно им следовать. Металлодетектор вместо баночки и т. д.

 

Это борьба не с допингом, а с мошенничеством все-таки. Это у каждого спорта свое.

 

Черт! Надоело это воровство моих мыслей!

 

Однако давайте

 

Нету пока принципов Точнее строгих принципов. В чем и проблема.

 

Возможно это это просто уже проблема культуры, морали, и здесь мы должны просто считать, что спорт - это та часть деятельности которая считается моральной... С этой точки зрения конечно поедание хот-догов не для утоления голода а с тем, чтобы потом очистить желудок конечно же АМОРАЛЬНО. Во всяком случае отношение к хлебу всегда было уважительное ...

 

Особенно уверенно падают люди в соревнованиях по спортивной стрельбе.

 

Еще с трамплина, как в снег, так и в воду, неплохо падают и после танцев на льду

 

Crest, да понимаю я, что невозможно провести четкую грань.
Было бы можно, и проблемы то не было.

Насчет "падают на последних метрах" я конечно передернул для образности
Набросились сразу
И семичасовые партии я играл (и десяти- с двумя откладываниями).
И ощущения, о которых Вы говорите, знакомы.
Хуже всего, кстати, мне было однажды не после партии, а после дня доигрывания, где было сразу две моих партии, в которых я стоял на 0.5 из двух. Но по ходу появились шансы, борьба затянулась, удалось перестроиться и выбить обе.
Сил действительно потом ни на что не было.
Но это другое. IMHO. Тип нагрузок совсем другой.

 

Позвольте высказаться.
Просмотрел все сообщения по теме. Есть остроумные замечания, есть и другие. Но я предпочитаю, прежде чем спорить, определить предмет спора. Вот и смотрю всякие словари. Правда, однажды один из участников этой дискуссии меня "приложил": все врут словари. А я по своей дурости продолжаю искать ответы в слова-рях. Как люди определяют понятие "спорт".

Большая советская энциклопедия (третье издание, другого у меня нет): "Спорт (англ. sport, сокращение пер-воначально disport — игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укрепле-нием здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состяза-ниях; составная часть физической культуры (см. Физическая культура и спорт). Об истории, содержании и организации С. в СССР и за рубежом см. в статьях об отдельных видах С. (например, Конный спорт, Лёгкая атлетика, Самолётный спорт), в том числе о спортивных играх (например, Баскетбол, Крикет, Хоккей), спортивных единоборствах (Бокс, Борьба, Фехтование); спортивных организациях (например, Международные спортивные объединения, Международный олимпийский комитет, Добровольные спортив-ные общества, Клуб спортивный); спортивных соревнованиях (например, Олимпийские игры, Спартакиада, Универсиада, Чемпионат); спортивных сооружениях (например, Стадион, Тир, Трамплин).
См. также о физической культуре, спорте, туризме в 24-м томе БСЭ, книге 11 — «СССР», в статьях о союзных республиках, отдельные статьи о сов. спортсменах; Спортивное снаряжение и оборудование, Физкультурно-спортивная печать и др. "

Заметьте – о шахматах – ни слова.

Толковый словарь спортивных терминов: "Спорт -соревновательная деятельность, подготовка к ней, а также специфические отношения, нормы и достижения, связанные с этой деятельностью. Составная часть физиче-ской культуры".
Далее перечисляются 34 разных видов спорта. Группами и поодиночке. Поверьте на слово – шахмат нет. Есть, правда, отдельная статья "Шахматы", в которой автор (В.И. Линдер) среди прочего пишет: "… Сочетают в себе элементы науки, искусства, спорта".

Словарь иностранных слов: "Спорт [англ. sport] – физические упражнения и игры, гл. образом на открытом воздухе, имеющие целью развитие и укрепление организма, воспитание у человека волевых качеств".

Толковый словарь русского языка (Ожегов С.И.): "Спорт – 1. Составная часть физической культуры - ком-плексы физических упражнений для развития и укрепления организма, соревнования по таким упражнениям и комплексам, а также система организации и проведения этих соревнований. 2. Азартное увлечение чем-н., каким-н. занятием".

Педагогический энциклопедический словарь: "(англ. sport, сокращение от disport – игра, развлечение)система организации занятий и соревнований по различным комплексам физических упражнений с целью совершен-ствования физического развития, духовных и волевых качеств личности, достижения высоких результатов в состязаниях. Спорт является составной частью физического воспитания, тесно связан с физической культурой и с дополнительным образованием детей".

Англо-русский учебный словарь (Е.А.М. Уилсон): "Sport – спорт, спортивные игры; outdoor/indoor ~s – игры на открытом воздухе/ в закрытом помещении.
Последнее определение поместил для решения вопроса о введении шахмат в Олимпийские игры. Я присутст-вовал при обсуждении этого вопроса в одном представительном собрании, когда один из функционеров зая-вил: "Не ясно, о каких Олимпийских играх идет речь: летних или зимних?" Я ему пояснил: "Так как классика играется в помещениях, то классика должна быть включена в зимние игры. А блиц, чаще всего, играется ле-том в парках. Поэтому блиц следует включить в летние игры". Сразу все заговорили, что классика и блиц – это разные игры и т.д., и т.п.

Полагаю, что все знают адреса Википедии и других Интернет - словарей. Поэтому указывать их не буду.

Желающих узнать больше по поднятому вопросу прошу зайти на мой сайт http://chess-school2008.narod.ru где под ссылкой "различия методик" спрятан кусок моей диссертации, касающийся данного вопроса.

Извините за длинное изложение. Спасибо за внимание.

 

Словарь Collins (Lingvo12)

sport []
1) an individual or group activity pursued for exercise or pleasure, often involving the testing of physical capabilities and taking the form of a competitive game such as football, tennis, etc 2) such activities considered collectively
3) any particular pastime indulged in for pleasure
4) the pleasure derived from a pastime, esp hunting, shooting, or fishing: We had good sport today
5) playful or good-humoured joking to say a thing in sport
6) derisive mockery or the object of such mockery to make sport of someone
7) someone or something that is controlled by external influences the sport of fate
8) informal (sometimes qualified by good, bad, etc.) a person who reacts cheerfully in the face of adversity, esp a good loser
9) informal a person noted for being scrupulously fair and abiding by the rules of a game
10) informal a person who leads a merry existence, esp a gambler he's a bit of a sport
11) and informal a form of address used esp between males
12) biology a) an animal or plant that differs conspicuously in one or more aspects from other organisms of the same species, usually because of a mutation b) an anomalous characteristic of such an organism
13) () informal to wear or display in an ostentatious or proud manner she was sporting a new hat
14) () to skip about or frolic happily
15) to amuse (oneself), esp in outdoor physical recreation
16) (; often foll by with) to dally or trifle (with)
17) (; often foll by away) rare to squander (time or money) sporting one's life away
18) (; often foll by with) archaic to make fun (of) 19) () biology to produce or undergo a mutation • See also sports
Etymology: sporten, variant of disporten to DISPORT

 

Ворчун, а как все-таки насчет поедания хотдогов на скорость?
Или это не pleasure ?

 

Ворчун, мы же говорим о спорте, а но о значении слова sport на английском языке. Sport на английском, наколько мне известно, означает и просто хорошего парня, типа славный малый.

Мне интересно другое - шахматы стали ассоциироваться со спортом во времена мирового господства советской шахматной школы. Наверное, до этого их за спорт никто и не считал. Я имею ввиду, что вряд ли Ласкер, Капабланка, Алёхин и Эйве считали себя спортсменами.
Понятно, что идеология тут играла не последнюю роль. И вот нонсенс - почему чиновники СССР, используя своё огромное влияние на МОК, не добились в 70-80-е годы включения шахмат в программу Олимпийских Игр?