ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Marignon, пока вас не забанили: что вы думаете про статью из "Науки и жизни" "пятое правило арифметики"? Мне верится с трудом в такое, скажу честно. Но вот мнение Bonvivanta:

Marignon, а Вы по ссылке occam-а ходили? Все же Ваше мнение очень интересно. Как главного "французоведа".

По поводу статьи про Францию...

Я, к сожалению, так и не понял, кому именно автор преподаёт математику и физику. Первокурсники - они же разные все... На математическом факультете в такое безобразие я, например, не верю... ну не в массовом порядке, скажем. С другой стороны, на факультете экономики - вполне ожидаемо. Бывало, что люди на экзамене не могли решить уравнение, потому что в нём не было "x" (заместо "x" было "t") - и очень так серьёзно спрашивали, как быть.

Просто имеет место быть принципиально иной подход: на входе в университет людей на порядок больше, чем на выходе. Ненужные отсеиваются в процессе учёбы. То есть вот как раз одна из основных задач лектора на первом курсе - выявить идиотов и не пущать их далее. А идиотов, естественно, много идёт: кто-то, например, играл всё школьное время в Doom и вдруг решил, что судьба его - быть информатиком. Кто-то решил подучить экономику, потому что слишком уж в долгах погряз. И т.д., и т.п. Всех их (ну не всех, конечно, но всё-таки многих), в общем-то, берут, но... Вот, например, немецкий опыт (аналогичного французского опыта не имею): лекция для первокурсников-информатиков; посещают около 400 студентов, сдали - около 150. Оставшиеся имеют ещё две попытки - после третьей вылетают из университета. Вылетают, порой, около сотни - и это только из-за одной лекции! А ведь будут и другие... Ну а диплом получают максимум человек 50 в семестр.

Кроме того, смею уверенно утверждать, что в этих четырёх сотнях были не только идиоты, но и очень перспективные для научной работы товарищи. Вот и вторая основная задача для лектора: этих товарищей выявить. Ну а третья основная задача лектора: обучить математике оставшуюся массу "середняков".

В общем, просто другой подход. Изначально другой. И оценивать его привычными нам мерками не всегда правильно. В России идиоты отсекаются на вступительных экзаменах, в Европе - в процессе учёбы. И меня сложно убедить, что первый подход чем-то лучше.

Кстати, в школьном образовании в Европе реально назревают (а кое-где уже назрели) проблемы, но никакого отношения к ЕГЭ не имеющие. Дабы как-то наладить приток учителей к школы (а профессия всё же не из самых престижных), многие пошли на довольно глупый (по моему и не только моему мнению) шаг - снизить требования в будущим учителям в университетах. Ну, например, так как функан в школе не преподают, то и учителям знать его незачем. Как итог - учителя совершенно не способны хоть как-то заинтересовать школьников в фундаментальных науках вроде математики или физики, ибо сами не знают, что там происходит. Настоящая катастрофа уже случилась в Голландии - на всю страну у них сейчас что-то вроде 40 студентов-математиков. При том, голландская математика - далеко не в последних рядах в мире. Дошло уже совсем до смешного: все эти студенты учатся по общей программе во всех университетах сразу: ну, то есть в понедельник они учатся в Амстердаме, во вторник - в Ляйдене, в среду - в Роттердаме, и т.д.

Вот такого безобразия хотелось бы избежать, конечно...

Нет, ну от этого ЕГЭ тоже не спасение. Будут теперь брать взятки в школе, а не в университете. Принципиально ничего не меняется.

Ну они ж не на Россию ориентируются. Они ориентируются на своих сотоварищей в индустрии, где полторы тыщи да ещё без видных перспектив роста - это совсем несерьёзно.

Шут его знает, если честно. Я вот к рынку в индустрии присматривался - в принципе, на эти позиции можно легко и с экономическим образованием податься. Математики, возможно, и приоритетнее, но если нет, так нет.

1. Про "справедливости", "братства и равенства" и" прочие возшенные фанаберии" я вроде бы не писал. Про "коррупцию" писал, но писал, что это немного из другой плоскости проблема. В общем, не совсем понимаю, к чему всё это. Да и не хочу понимать, если честно (скорее всего, вы меня просто с кем-то спутали). А вот почему понижается планка - это я понять хочу, но пока не получается. Не слишком ли мы сконцентрировались на МГУ? А что Вы скажете об университете... ну, например, в Абакане или Хабаровске? В провинциальных университетах один чёрт берут кучу идиотов - хоть со вступительными экзаменами, хоть без оных, просто чтоб места заполнить... И главная проблема здесь в том, что идиоты эти не только поступают, но ещё и выпускаются! С дипломами! И школа тут совершенно точно ни при чём. А ослaблять состав студентов уже некуда, собственно...

2. С текущей ситуацией по коррупции я не знаком, сказать мне нечего. Допускаю, что вы правы.

Где же это? В любом случае, Вашего ответа я не вижу.

Согласен, но Bonvivant здесь появляется к сожалению крайне редко, т.ч. я вынужден был "наградить" Вас этим статусом. Ответьте все же, Marignon.

Ну, насколько я осведомлён, на людей с дипломом вкусных рабочих мест более или менее хватает... ну то есть хватало, пока не наступил кризис.

Про проблемы с качеством учителей во Франции я, кстати, не слышал (что не значит, что их нет). Помню, что в прошлом году там вроде количество ставок подурезали - так что вакансии теперь уж точно пустовать не будут. В Германии же студентов с кафедры дидактики мне довелось лицезреть воочию - скажу, что таких людей я, разве что, к злейшему врагу в школу преподавать отправил бы... Но их - студентов - много, и требования к ним смехотворные (хотя и с этими требованиями справляются далеко не все). Но если требования повысить, просеять студентов на полную катушку, выпустить только самых достойных и вышвырнуть ненужных, то самые достойные скорее всего тоже направятся в индустрию.

Система ЕГЭ очень хороша при соблюдении некоторых условых:
1) Сами задачи ЕГЭ составлены хорошо.
2) Профессионализм проверяющих задачи и организаторов экзамена.
3) Отсутствие коррупции на всех уровнях:
- составляющих задачи;
- решающих задачи;
- проверяющих задачи.

Если 1) и 2) можно достичь, то 3) нереально.

Получается, что ЕГЭ, что другая система, ничего не поможет. Проблема не в ЕГЭ.

В Канаде (я уже об этом писал) работа школьного учителя является очень престижной - зарплаты от $50,000 до $110,000 в год, средняя зарплата учителя с опытом более 70 тысяч. Гарантированная занятость и пенсия, шикарный отпуск - более 2-х месяцев в год. Никаких взяток они не брали и не будут брать.
При этом все жалуются на снижение уровня студентов.

Так что это не проблема России, а общемировая. Аналогичные процессы во Франции, Канаде и т.д.

Мне кажется, когда ТВ, компьютерные игры и интернет заменяют книгу, а идолами становятся прокуренные наркотой рок-музыканты, артисты, продажные популисты-политики и жулики-бизнесмены, трудно заставить школьника изучать тригонометрию и физику.
Успех не у того, кто создаёт, а у того, кто умеет украсть то, что другие создают. И для этого не надо уметь оперировать с дробями.

Построение Коммунизма в одной отдельно взятой стране очень хорошо при соблюдении некоторых условий:

1. Цели Коммунизма поставлены хорошо
2. Профессионализм и революционная сознательность на всех уровнях
3. Отсутствие коррупции на всех уровнях.

И т.д.... *lol*

Это не совсем дебют и миттельшпиль... Вы вот писали ранее, что профессору должно поболтать с абитуриентом, дабы определить их уровень, и что ЕГЭ определит этот уровень намного хуже. Я же продолжаю ту же линию: в течение семестра уровень этого самого абитурента определится гораздо точнее, чем в течение получасовой беседы. Вы писали, что ЕГЭ может закрыть дорогу талантливому пареньку в университет, а в беседе профессор его талант разглядит. Ну, во-первых, я посмотрел (вчера) примеры ЕГЭ и искренне не могу понять, как талантливый паренёк может его не сдать. В общем, не отсечёт он никого; скорее лишнего университету набросает. Далее, я продолжаю Вашу же линию: в течение семестра профессор определит талант паренька намного лучше и точнее, чем в течение получасовой беседы. Так зачем тогда вообще этот вступительный экзамен? Чтобы увеличить вероятность ошибки? Просто заместо вступительного экзамена - первый-второй семестры, когда всё ненужное добро и выметается. Вопрос только в том, потянут ли университеты в четыре раза больше студентов...

Ну а элитарные вузы - они на то и элитарные, чтобы отбор проводить. Не о них ведь речь...

Знакомая поступила в своё время (1985) на прикладную математику БГУ. И вот там собрали всех поступивших абитуриентов, все кого то ждали.
Вдруг в аудиторию случайно заглянул декан этого факультета. Увидел незнакомые лица и удивился. Спросил с белорусским акцентом ("г" и "ч" как у Бацьки и т.д.) - "А Вы хто такия?"
Ему объяснили, что это новые студентки (там около 95% были девочки).

Тогда декан и говорит: "Паздравляю всех с началам учобы на нашем факультете. Но учцыте, после 1-го курса половина из вас вылетиць. Мы тут, как гаварыцца, гавна не держим".
И после этого он с гордостью удалился. Штаны у него начинались около колен, а заканчивались на уровне сосков, поддеерживаемые могучими подтяжками.
Девочки-абитуриентки, сельские отличницы и блатные минчанки были в ужасе.

Потом моя знакомая на его курсе (топология или что то похожее) пришла с подругой к нему на консультацию.
Он и говорит, "Бером чыстый лист бумаги (взял ватман 12 формата, А3), рысуем вобласць Амэга (нарисовал овал на весь лист). Чорт, места нет, дайце други лист мне."
Студентки, держась за трусы, выпали в осадок.

ответил Вам в соседней ветке, чтобы не оффтопить

Вот именно по этой причине и падает средний уровень школьников.

Я уверен, что действительно умные абитуриенты легко напишут любое ЕГЭ на 95-100 баллов (и, imho, будут достойны обучаться в элитных вузах), а идиотам такого уровня достичь весьма проблематично. Наверное, все не так и плохо?
Кстати, какие проходные баллы установлены в МГУ? например, на мехмат? Ведь, как я понял, теперь туда по ЕГЭ зачисляют?

p.s. хочу работать учителем в Канаде !!!

+4, не скромничать!
Добавлю, что
Мне НЕ кажется, что ТВ, компьютерные игры и интернет заменяют книгу, а идолами становятся ... ТЕЛЕГЕРОИ. На мой взгляд ЭТО ТАК, а утверждение, что

Вот именно по этой причине и падает средний уровень школьников.

не совсем верно. Просто вырастает поколение, которому НЕПОНЯТНО,
зачем считать, если есть калькуляторы, компьютеры, бухгалтеры?
зачем работать, если есть "железная пила", авто..
зачем готовить (добывать) еду, если есть готовая... (и быстрая)
Зачем учиться, если... (даже наше поколение,- "старых собак Павлова"), слышали, и не раз:
забудьте в ВУЗЕ, что учили в школе,
забудьте на работе (на заводе), то что учили в ВУЗЕ,
не пишите (в бухгалтерии, в протоколах...) того, что ... НЕ НАДО...
Ну и классическое: те кто не учил в школе МХК, могут и достигают (высот)...
А у отличников (пятёрочников)- есть, будет 5 вещей (тёща, очки, радикулит, зарплата и квартплата), при переходе на 10 бальную систему, добавятся (политинформации, подписка на периодику, т.н. дача-огород, и ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования - субботник, красный крест, фонд мира, памятник к юбилею...).
З павагай к читателям, а не почитателям всего подобного.

я вспоминаю свой приезд в 2000-м в Канаду. Великолепное "Jerry Seinfeld" до сих пор повторяют.

В 2001-м появилось 1-е reality show, "Survivor". Победил вроде (я сам не смотрел) какой-то педик, который всех перехитрил при голосованиях.
Потом пошли всякие "Bachelor", где 10 девиц пытаются запрыгнуть в постель к миллионеру, и, наоборот, 20 мужиков сражаются за даму.
В России, соответственно, было "За стеклом" и т.д.

Сейчас в Америке есть reality show, где какая то страшная и отвратная силиконовая бисексуалка выбирает партнёра себе среди кучи мужиков и лесбиянок. Они борятся за её сердце.
Удивительно интеллектуальное зрелище.

При этом есть действительно интересные передачи. Канадский 1-й сезон "You think you can dance" был хорошим (лучше американского аналога). И это воспитательная программа.

Могу лишь ещё раз посоветовать попытаться решить это уравнение. Оно полностью опровергает написанное Вами .

Да потому, что оно первым пришло в голову как ответ на эти Ваши рассуждения.
В том-то и дело, что здесь получить корни в компактном виде - задача на порядок сложнее, чем просто их получить (даже зная формулы и Кардано, и Муавра, и все остальные - от них тут толку, как от козла молока).
Не спорю, в обычной школьной программе и в ЕГЭ такого не будет, но раз уж мы имеем яркий контрпример, то почему не может найтись и другой, пусть и менее сложный, но с подобным соотношением трудоёмкостей?

А какой университет, если не секрет?

Спасибо, будем знать .

С удовольствием бы (тем более, горы я люблю), да вот только с немецким большие проблемы, увы. А так, был бы вовсе не прочь поучиться в забугорной аспирантуре .