ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Можно конечно пинать ногами уителей и мин обр ... Однако "корень зла" в том что изменилась "сырье" - сами ученики. Изменился менталитет общества а с ним и менталитет детей, подростков ... К сожалению (к счастью) не располагающий к учебе, к знанию ...

Обучение ремеслу это задача техникумов, имхо. Университеты должны двигать науку и отбирать достойных людей для этого...

Можно заработать намного больше, занимаясь бизнессом, управлением деньгами, потому туда и идут. Сейчас не хватает денег, но рано или поздно за науку и разработки начнут платить, тогда и вернутся

Согласен с Мобуту. Высшая математика не нужна любому школьнику. Если человек гуманитарий или вообще не собирается получать высшее образование, то он не должен учить матан или тервер в школе.
Высшая математика нужна только тем школьникам старших классов, которые готовятся к поступлению в технический ВУЗ.
На Западе эта проблема давно решена - можно в старших классах разные предметы изучать в разном объёме.

Я так вообще подозреваю, что никто из президентов России и лидеров СССР (кроме Ленина) не мог взять простую производную.

P.S. Тот, кто писал диссертацию нынешнему премьер-президенту, так вообще списал с английского учебника слово в слово 16 страниц. И ни одного интеграла-производной в том плагиате не было...

Да на пальцах-то что угодно можно объяснить, хоть квантовую механику. И целый курс для этого не нужен, можно за часок уложиться. Вопрос только в том, что всю эту болтовню про физический смысл и площади со скоростями потом надо как-то спрашивать, ставить оценки. Именно это и является основной функцией школы: оценивание, наказание за незнание. Если предмет рассказывали бы на пальцах, то не было бы ни определений, ни теорем, ни задачек, с спросить-то толком нечего. Статус у него был бы как у какой-нибудь музыки с рисованием, со всеми вытекающими. На практике мат. анализ в школе подают так, чтобы потом можно было экзаменовать, но в ущербном виде. И в итоге получается много тупой зубрёжки, каши в головах и заклинаний, которые полагается приговаривать при решении тех или иных задачек. Фразы из моего предыдущего поста не я же придумал.

Нужно исходить из того, чтобы в обязательной школьной программе было то, что нужно всем. Найдутся вещи и посложнее перечисленных, которые нужны львиной доле людей, их надо включить. Но всякие синусы тройных углов с техникой дифференцирования и интегрирования - это специфика, которая понадобится разве что 10% выпускников. Пускай учат эту экзотику в специальных школах. А подавляющему большинству это ни к чему.

Неплохая идея, вместе с мат. анализом грохнуть ещё некоторые узкоспециальные предметы. И сократить школу с 11-12 лет до 8, к примеру. И дальше - специализация. Только меня настораживает здесь слово "педагоги", явно предполагающее, что обучаемые - маленькие дети. А речь, между прочим, идёт о 17-летних ребятах. Кто-то уж детей думает заводить, кто-то работает, кто-то - выносит супертурниры. Но школа всех их действительно держит за маленьких детей, искусственно продлевает детство (=бесправие).

"Сырьё", думаю, не хуже чем раньше. Изменились не ученики, а стимулы, им создаваемые. На кой хрен сейчас учить школьную программу? Какая в этом выгода? В советское время она явно прослеживалась: будешь хорошо учиться - будет больше шансов хорошо потом устроиться в жизни. Сейчас - не прослеживается. Выучишь тот же школьный мат. анализ на пять с плюсом, окончишь потом мехмат МГУ на одни пятёрки, защитишь диссер, угрохаешь на это 8 лет жизни. И потом не найдёшь работы по специальности.

В школе должны изучаться лишь азы основных предметов, без особого углубления в них. По мере приближения к выпуску школьник сам определяет, на кого он хочет учиться, и, соответственно, какие предметы потребуют его усиленного внимания. Знания по ним он должен получать вне общего учебного процесса. Ввиду этого его не надо перегружать "хламом" (конечно, если школа не специализированная) Поэтому, хотя я и понимаю Вашу позицию (Вам математика близка, ясна и понятна) но матанализ в школе - это явный крен в сторону математики. Так можно рассуждать о любом предмете. Возьмём, например, историю. Она преподаётся в школах ещё примитивней, чем математика. Причём общетеоретические моменты не рассматриваются вовсе. Так что же? Изучать школярам ВИД что ли? И не абы как, а обстоятельно, одну за другой: и палеографию, и хронологию, и метрологию, и т.д. Ответ очевиден - нет, не надо им это, так же как не нужен матан. Захотят изучать - другое дело, но в не учебное время ...

Это старая и давно известная история:
http://www.newsru.com/russia/26mar2006/diss.html
http://lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/

Учёным можешь ты не быть, но кандитатом быть обязан...

Crest, Вам сильно помогает знание формулы корней квадратного уравнения в Вашей профессиональной деятельности?

Я согласен с Вами. В школе важнее всего научить ребёнка думать, самостоятельно решать или хотя бы пытаться решать нестандартные задачи. И это касается не только математики, но и физики, химии.

Но гуманитариям знание высшей математики абсолютно не нужно. Нужны некие практические знания по математике - что такое процент, элементы логики, элементарная геометрия и т.д. Интегралы ни к чему.
Другое дело те, кто хотят быть инженерами, физиками, математиками.

На Западе проблема давно решена. Работает это примерно так. В старших классах математику можно изучать на 3-х разных уровнях. 1-й уровень для гуманитариев и тех, кто не собирается в университет, 2-й, скажем, для тех, кто хочет быть врачём и т.д. , 3-й уровень для инженеров.
Тот, кто поступает в университет на инженерную специальность, обязан иметь в своём аттестате сданную математику 3-го уровня, иначе его сразу отсеют.

Математика гуманитариям не нужна. А помешать она может именно тем, что они потратят уйму времени на неё (вместо истории, литературы, психологии и т.п.) и в итоге всё равно ничего не поймут. Вызубрят ценой невероятных усилий ради несчастной пятёрки - и тут же забудут.
Раз уж упомянули физкультуру ... в принципе она должна быть, но оценки ставить за неё нельзя. Слишком уж несерьёзно сравнивать физические возможности школьников с умственными. Представьте, каково не получить золотую медаль именно из-за физкультуры ?

На тему о мат. анализе в школе отожгла Латынина.

Вот он, истинный смысл реформы. А мужики-то и не знают.

Я не уверен, представляет ли Латынина место Земли в Галактике, но элементарную математику она точно не знает. Ибо три и девять в периоде никак не равняется четырём.

Насколько я знаю, такая система не только в Америке, но и в Израиле, Франции и т.д. Если Вас интересуют другие страны, интернет к Вашим услугам.

Я не понимаю, какой результат налицо. Поясните, пожалуйста.
В Америке "непропорциональные" китайцы или индусы являются гражданами Америки. И я вовсе не уверен, что есть эта самая диспропорция. Да, в инженерных специальностях больше иммигрантов.
А в медицинских школах, в юроспруденции, искусстве, литературе? К тому же это сильно зависит от штата. Во Флориде вы увидите "непропорциональное число" эспаньёлов, а не китайцев. И о чём это говорит?

Вот в СССР было непропорциональное число евреев в ВУЗ-ах, ну и что?

А где Вы видели абстрактное мышление в школьном курсе математики.
По-моему, там как раз очень точная математика изучается. Евклидова геометрия, начала алгебры и матанализа. Аксиомы, теоремы, формулы. Задачи.
Там что, топологию изучают, абстрактную алгебру?

Что значит студенты на Западе кардинально меняют свою специализацию? Тот, кто изучал английскую литературу или моду, не сможет пойти в аспирантуру на электронику. Его не возьмут.

А вот тот, кто получил степень по физике, сможет продолжить образование на математике или электронике.

Тем, кто хотят стать спортсменами, школьная физкультура ничем не поможет. Им полезней изучить основы фармацевтики.

В школе физкультура преподаётся для того, чтобы сделать детей более здоровыми. Ибо физическая нагрузка улучшает иммунную систему, предотвращает болезни. Заниматься физическим воспитанием должна не школа, а родители, отдавая детей в спортивные кружки и/или занимаясь с ними.
К сожалению, многим родителям наплевать на детей, вот потому и имеется такой предмет. Очень важный особенно сегодня, ввиду повального увлечения компьютерами, телевизорами и т.д.

Да уж, судя по всему, облатынился я. А Вы, Vladimirovich, могли бы сделать вид, что не заметили.

Мозг тренируют любые учебные дисциплины, поскольку думать для мозга - это завсегда полезно И гуманитарные науки математике в этом плане не уступают. Более того, чем решать кучу бессмысленных задач с помощью кучи бессмысленных формул, гораздо лучше потратить время на изучение художественной литературы, или ещё чего-нибуть более полезного. В отличае от математики, от этого мозг у школьника-гуманитария не закипает, а как раз получает тренировку, и сам школьник развивается, а не "отбывает программу".Надо ли говорить о том, что это и "на порядок" © интереснее зубрёшки учебника по алгебре ?

Ссылочку на что ? Это настолько очевидно, что не думал, что у кого-то может вызвать сомнение

Гуманитарный склад ума плод моего воображения? Вот и приехали ... Мне значит, принадлежит честь деления людей на физиков и лириков. Весьма польщён Не было до меня значит гуманитариев никогда, показалось мне. Не было школьников с лёгкостью осваивающих школьную программу (и не только!) по литературе, истории, иностранным языкам и т.п. но абсолютно беспомощных с физикой и алгеброй. А что у школьника нет тяги в старших классах к предметам определённой направленности, слышу впервые.