ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Упомянутые "некоторые Люди" борются, ИМХО, с ветряными мельницами. Закрывают глаза на "матчасть" и используют в качестве решающего довода мнение явно заинтересованной стороны, каковой являются вузовские преподы. Её заинтересованность и необъективность я и хочу показать: даже если ЕГЭ будет осуществлять отбор достаточно хорошо, вузовские преподы всё равно будут против. Что думающие о престиже своего вуза "идеалисты", что думающие о взятках "материалисты". И те, и другие недовольны так или иначе тем, что власть, которая у них была, теперь от них частично уплывает.

    Я не сторонник ЕГЭ, эксперимент подозрительный. Но считать мнение вузовских преподавателей решающим доводом тоже нельзя. То есть учесть можно, но это не истина последней инстанции, а позиция заинтересованных людей. Надо своё, независимое мнение составлять. И не из каких-то философствований о высоких материях, делаемых не глядя под ноги, а из наблюдений за тем, что творилось в раньше при приёме в вузы, что творится сейчас на ЕГЭ, что будет через месяц твориться в приёмных комиссиях и так далее.
     
  2. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
  3. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Является ли МГУ элитным вузом?

    Тема на форуме Чесспро, открытая Квантом. Похоже, в пику этой. Особенно достаётся почему-то физфаку МГУ. То ли из-за того, что Crest его окончил, то ли из-за того, что Квант окончил что-то другое. Подозреваю, что физтех. :)
    И так далее. :)
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Какими бы распрекрасными и замечательными ни были единые стандартные выпускные школьные экзамены, они не могут заменить собой заточенные под конкретный ВУЗ вступительные экзамены, которые по определению разные.
    Точно так же, как единообразно сваренная в кастрюле картошка не может заменить великое многообразие блюд, в котором есть картофель... И бесполезно в этом случае обсуждать, насколько грамотно была сварена картошка. Это просто разные вещи.
     
  5. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Физтехи мне как-то рассказывали, что их двоечники чтобы не вылететь, могут переводиться на физфак МГУ.
     
  6. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Да ну, байки какие-то. ИМХО это примерно равноценных места, каждое со своими козырями и недостатками. И туда, и туда есть хороший конкурс, оба имеют право проводить дополнительные экзамены для абитуриентов. Но это всё скучные банальности, которые неинтересно ни писать, ни читать.

    Вот Квант умеет отжечь. Как я его понял, жалкий физфак вообще должен быть лишён возможности принимать свои экзамены, чтобы ему пришлось набирать студентов исключительно по ЕГЭ. Ведь получил он эту возможность нечестно, благодаря царящему в МГУ квасному патриотизму и мракобесию, замешанному на антисемитизме. :)
     
  7. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Это чистая правда.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
  9. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    А что, очень даже классная идея. Если вундеркиндов и выгонят на первой же сессии, то после этого шататься по улицам и создавать криминогенную обстановку они будут не в Дагестане, а где-нибудь в Москве. :D
     
  10. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Насчет "выгонят" - Вы предельно наивны...
    Если насчет ЕГЭ "постарались" власти, то потом будут стараться родители.
    Просто будут платить за все зачеты и экзамены.
     
  11. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    От вуза зависит. Если он настолько продажен, что даже таким "вундеркиндам" ставит положительные оценки, то теперь эту продажность станет определить проще - по национальности основной массы выпускников. :)

    Но всё-таки я думаю, что приличные вузы так продаваться не станут. Они видят опасность от ЕГЭ и наверняка перестроят свою политику в сторону большего отчисления на первых курсах. Слышал, что в некоторых местах это уже происходит. Преподы звереют, новые студенты младших курсов - стонут. Отчисления раньше были редким явлением и причиняли изрядный гемор отчисляющим, но теперь всё автоматизируется и налаживается. Очереди в соответствующие комиссии, там - равнодушные физиономии отчисляющих, стопки готовых бланков, куда надо только вписать только фамилию-имя, и тому подобные радости.
     
  12. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
  13. procrastinator
    Оффлайн

    procrastinator Новичок

    Репутация:
    0
  14. инфолиократ
    Оффлайн

    инфолиократ Николай Корнейчук

    Репутация:
    0
    Их материалов ссылки:
    «И откуда эти джигиты со 100-балльными результатами, которыми так пугают нашу страну, я понять не могу. Ни по одному предмету в Чеченской республике нет такого результата»,
    – цитирует главу Рособрнадзора «Интерфакс». По ее словам, единичные случаи были зафиксированы в Адыгее, но там абитуриенты показывали 100-балльные результаты по биологии и истории. Рособрнадзору это показалось подозрительным, и по итогам проведенной им проверки не подтвердилось около 50% результатов.

    В столичных приемных комиссиях, членов которых опросила «Газета.Ru», слова Глебовой подтвердили. В Московском государственном университете, к примеру, смогли вспомнить только один случай, когда кавказский абитуриент, сдавший русский язык на 100 баллов, не мог связать двух слов при поступлении на юридический факультет. «Он и вправду оказался грамотным парнем, просто жутко волновался», – отметили в приемной комиссии. В Высшей школе экономики (ГУ-ВШЭ) «Газете.Ru» также сообщили, что пока особенного наплыва отличников с Северного Кавказа не видят. «Из Чечни есть только один абитуриент с 71 баллом по русскому, 29 человек из Кабардино-Балкарии, и среди них у одного 95 баллов по английскому и у другого 96 по русскому, из Дагестана со 100 баллами только один человек», – сказал проректор ГУ-ВШЭ Григорий Канторович

    Кто сможет опровергнуть следующее:
    в РБ результаты централизованного тестирования (для поступления в ВУЗ) выложены в Сети так, что только ТОТ, кто тестировался, может их посмотреть. Выходит, если медалисты "завалят" тест, то этого НЕЛЬЗЯ другим увидеть, или, наоборот, если деточка ПАПУЛЕЧКИ или МАМУЛИ "переплюнет=обойдёт" нормального выпускника - то это тоже должно быть тайной- "липовость медали", или результата "нельзя" даже предположить? Или- невероятно- переживают ЗА ТЕХ, кто хорошо учился и на отлично выполнит тест, (чтобы медные трубы прошли)?
    Разве нет смысла в широчайшей гласности результатов многолетнего труда (учебы): пусть страна знает своих "героев"! З павагай к читателям, а не почитателям
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Случилось чудо: Фурсенко признал недостатки ЕГЭ

    До такой дошло беды - знать, дела совсем худы.

    Куда теперь девать ЕГЭшных неучей? И где взять толковых студентов?
     
  16. gambler
    Оффлайн

    gambler Старожил

    Репутация:
    1
    В пи.... пидагогическах училищах..
    А где (если "по-секрету") Вы СОБИРАЛИСЬ их искать?
    Уровень школьного образования скатился "откуда не видно", по сравнению со школьной нагрузкой!!!
    Что Вас так взбодрило в этой статье? (в этих сплетнях)
    Увидели сочувственные мысли? Рад за Вас!
    Да, проблемы есть! Но они решаемы! Главное двигаться в правильном направлении! :)
    ——
    Вы, Crest, считаете, что "предыдущая" система получения Высшего Образования была безупречна???
    Что я должен был вынесте из той статьи?
    То, что будующие студенты не хотят поступать в РГГУ и Академию народного хозяйства?
    Или в том, что не хотят быть медиками?
    Не надо патоки.. (медицина это призвание!)
    ПОЧЕТНЫЕ студенты не выбирают ВУЗ, они мечтаю в него поступить!
    ЕГЭ продоставляет ВЫБОР студентам, а не ВУЗам.. ;)
    Пусть ВУЗы сами борятся за свой рейтинг и за своих будующих студентов...
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    1. Где? На вступительных экзаменах, конечно.
    2. Согласен, главное - двигаться в правильном направлении. А с чего Вы решили, что ЕГЭ - правильное? Бог сказал? Или вечно правый пророк издалека?
    Пока все говорит за то, что оно неправильное. Например, существенное падение уровня первокурсников, отмечаемое во многих ВУЗ-ах страны. Остальные недостатки - см. в статье. В статьях.
    3. Нет, предыдущая система не была идеальной. Но именно в той системе - с нормальными вступительными экзаменами - удавалось готовить толковых спецов. И именно ее, прежнюю систему, стоило совершенствовать, а не рубить сплеча и не устраивать модных экспериментов. Принцип "не навреди" (важный не только в медицине) нарушен по полной.
     
  18. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    По-большому счету, уже неважно какие экзамены, вступительные или ЕГЭ. Напомню, что зарплата доцента в Москве порядка 5-6 тыс. плюс надбавка за степень. Это говорит о том, что большой потребности в образовании в обществе нет, как нет и прямой связи между уровнем образования и последующей зарплатой. Было бы несколько странно считать, что кризис происходит только в экономике, он происходит во всех областях сразу, в том числе и в сфере образования и, вспоминая фразу одного экономиста, попытки исправить ситуацию изменением формата экзаменов представляют собой "попытку из букв "ж", "п","о" и "а" сложить слово "вечность".
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    ЕГЭ перенес коррупцию из вузов в школы

    эксперт Всероссийского фонда образования Олег Сергеев:

    – В качестве своего главного достижения архитекторы образовательной реформы указывают на то, что им якобы удалось поставить заслон на пути порочной практики составления «списков ректоров и деканов» при приеме в вузы. Дескать, это сделало высшее образование более доступным для выходцев из российских регионов. На самом деле здесь на 100% применим закон сохранения энергии, в данном случае – сохранения коррупции. Последняя просто ушла на школьный уровень. И при этом приобрела еще большее значение. Более того, никто не сможет доказать и того, что коррупция ушла из вузов. Кстати говоря, лагерь авторов и сочувствующих ЕГЭ уже покидают даже самые идейные сторонники. Например, Валентина Иванова (председатель Всероссийского педагогического совета), которая раньше всегда выступала в защиту ЕГЭ и ратовала за «мобильность абитуриентов», теперь уже говорит совсем по-другому. Потому что вузы из многих региональных центров сегодня оказались обезлюжены в смысле абитуриентов, которые ушли в более крупные города.

    И сегодня Иванова уже говорит о том, что ЕГЭ провалился. А лучше всего сложившееся положение в сфере образования охарактеризовал «вождь» движения в поддержку ЕГЭ в Госдуме Николай Булаев, который сейчас возглавляет Рособразование. Он сказал, что мы получили «образовательный туризм». Одна девушка подала заявление в вуз на 22 специальности. И везде ее зачислили! Но потом она нигде так и не появилась. Та же Иванова говорит о том, что из абитуриентов, набравших 100 баллов на ЕГЭ, четверть – липовые. Цель изначально была – объединить два экзамена: школьный и вузовский. А потом уже стали говорить о «доступности», «объективности» и «борьбе с коррупцией». Хотя на самом деле «доступность» и «объективность» – это настолько глобальные цели, что они не могут быть достигнуты только лишь за счет механического объединения экзаменов.
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Кто-нибудь в курсе, как в этом году прошли экзамены на разные факультеты МГУ, в МФТИ и в другие известные вузы? Действительно ли они проводили свои экзамены вдобавок к ЕГЭшным? Был ли туда наплыв чабанят со стобалльными аттестатами? Нашлась ли плотина, которая его сдержала?
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Люди анализируют итоги ЕГЭ этого года:

    1. Самые блестящие знатоки русского языка по результатам ЕГЭ оказались в Адыгее, Дагестане, Карачаево-Черкесии.
    2. В целом же, исходя из среднего балла ЕГЭ (набранного школьниками различных регионов России), на первом месте оказалась Якутия, на втором – Чукотка, а Москва – на 11-м месте. «Все это требует очень тщательного анализа»...

    :D
     
  22. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    ЕГЭ сдали более 100% выпускников
    27.08.09 11:21
    Отдел новостей ИА "Клерк.Ру".

    Предварительные результаты единого госэкзамена удивляют – в некоторых регионах сдавших ЕГЭ оказалось больше, чем выпускников школ. Как сообщает газета "Коммерсантъ", экзамен по математике и по русскому языку обязателен для всех выпускников, однако доля сдавших ЕГЭ по этим предметам не равна 100%.

    Так, в Адыгее русский язык сдали 118,43% выпускников, в Туве - 109,11%, в Вологодской области - 117,94%, в Чукотском автономном округе - 104%. Математику в Нижегородской области сдали 108,86%, в Ивановской - 105,35%, в Калмыкии - 107,9%.

    Кроме того, согласно статистическим данным, за год по неизвестным причинам на порядок сократилось количество неудовлетворительных оценок по математике - 6,7% против 23,5% в 2008 году. По словам первого заместителя министра образования Григория Балыхина, эти цифры выглядят странно, и обязательно станут предметом изучения.

    Возможно, число сдавших ЕГЭ превысило 100%, поскольку учитывались выпускники прошлых лет, но Минобрнауки на этих выпускников не ссылается. Официально итоги ЕГЭ в Минобрнауки обещают подвести не раньше 15 сентября.
     
  23. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Не трудно было догадаться. А самое обидное, что эти отличники из Дагестана забирают место у действительно способного ребенка. В прежние времена, хотя бы было более менее известно в каком вузе берут по блату, а в каком все зависит от тебя... :sick:
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Ай, да Фурсенко, ай, да сукин сын:

    Фурсенко хочет заставить первокурсников пересдать ЕГЭ

    Глава Министерства образования Андрей Фурсенко заявил, что, по его мнению, необходимо провести повторный Единый госэкзамен по профильному предмету среди студентов-первокурсников. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

    "Есть несколько вузов, которые выступили с такой инициативой, - напомнил он. - Я считаю, что это правильно".

    "Повторный ЕГЭ по профильному предмету позволит получить достаточно объективные оценки", - уверен министр.
    "Если человек ранее набрал 100 баллов по ЕГЭ, а при повторной проверке только 20, то его прежний результат вызывает сомнение. "


    Он подчеркнул, что "если студент не подтверждает полученные на ЕГЭ оценки, то после первой сессии его могут отчислить, и это позволит решить проблему выявления тех, кто заплатил за высокие результаты".

    Обратите внимание на дипломатичную формулировку "вызывает сомнение"! Ну, не идиот ли? Теперь, мол, надо проверить. И каждый ВУЗ должен проверить сам...
    Лет через пять поймет, наконец, что вступительные экзамены в ВУЗ-ы необходимы. То есть, то что было - восстановить.
    Ну, а если серьезно, то все он конечно понимает и понимал изначально.
    Видимо, уж очень большие деньги были внесены в кассу и в карманы. Пришлось отрабатывать - во вред отечественному образованию .
    Теперь пытается компенсировать нанесенный вред. Видно, совесть проснулась наконец.

    Но лучшее, что он может сделать - отменить ЕГЭ-шный эксперимент и уйти как можно дальше.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
  26. Shaq
    Оффлайн

    Shaq Учаcтник

    Репутация:
    2
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Ну, вот, до самого верха дошло:
    Медведев призвал проверить ЕГЭ с помощью милиции
    Правильно!
    А лучше не пытаться наводить порядок силовыми мерами, а понять корень проблемы.
    Лучше вовсе свернуть это безобразие. Пока образование в стране еще теплится...
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Смысл классического высшего образования не в том, чтобы каждому дать шанс поступить в ВУЗ без блата, а чтобы отобрать для этого самых достойных, отсеяв неспособных...
    ИМХО
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Печальное знание

    Короткая и хлесткая статья. Высшее образование в стране находится в ужасном состоянии.
    Вот пара цитат:

    К российским студентам (среди которых 61% девушек и 39% молодых людей против 50:50 в 1991/92 учебном году) предъявляется довольно мало требований. Иначе как объяснить тот факт, что в США из колледжей выпускается всего 42% поступивших, в Великобритании — 59%, а в России — почти 94%?

    То есть налицо принцип "план по валу" - штампуем и неважно кого.
    Я сравнивал нынешние требования к студентам с теми, что были в 80-х. Выяснилось, что сейчас можно доучиться и получить диплом, не прилагая особых усилий. Никакого сравнения с нашими временами, когда даже небольшое отставание и расслабленность (или прогулы), или хвосты несли в себе серьезный риск вылететь. И, соответственно, иное отношение к учебе. Иная работа!

    Далее:

    В современной России высшее образование стало не только распространенным, но и бессмысленным. В Москве (а что говорить про провинциальные вузы?) в 2007-2008 гг. 10% выпускников (90% из них — девушки) после окончания института вообще не поступали на работу, а еще 24% — устраивались на должности, не требовавшие высшего образования. Менее 50% начинали карьеру по той специальности, по которой они учились.

    Нет увязки к состоянию общества и экономики. То есть работа во многом идет вхолостую.
    :(
     
  30. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    ИМХО, это следствие как раз совковых принципов организации высшего образования. Старых принципов.
    Смысл советского высшего образования во многом состоял в том, чтобы парень мог откосить от армии.
    А девушка - ... Ну, видимо - найти себе парня, откосившего от армии :)
    ИМХО, именно советское высшее образование драматичнейшем образом было оторвано от "состояния общества и экономики". Оно - не готовило профи. Оно было самодостаточным. Во многом в связи с тем, что предоставляло отсрочку от армии...
    Меня поражает колоссальнейшая разница в эффективности между двухнедельными (или, пусть, месячными) курсами (чего угодно) - когда человек хочет чему-то действительно научиться, и многолетним высшим образованием... - когда человек хочет откосить от армии,.. ну, или просто ставит галочку "в/о" в своей биографии...
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Старая как мир инфантильная трактовка. Стандартный эгоцентризм.
    Это дерево в данном месте растет специально для того, чтобы я мог спрятаться под ним от солнца. Все другое - не имеет смысла... :)

    P.S. Впрочем, к теме, затронутой в статье, это отношения не имеет. Офф-топ-с. :)
     
  32. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Да, это очень печально, даже выпускники ведущих ВУЗов не работают по специальности. И дело не в ЕГЭ. ИМХО нет системного подхода - нет потребности в высококвалифицированных ВУЗовских кадрах.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    А причем тут ЕГЭ? Это другая тема. Не надо все в одну кучу мешать.
    О ЕГЭ мы тут уже кучу страниц исписали... с этим вопросом все уже более или менее ясно.
    По статье получается, что необходима кардинальная перестройка системы ВУЗов. Многое сократить, многое ужесточить, многое ввести.
    Как говорил один известный шахматист: аппарат надо сократить... а змеевик увеличить! :)
     
  34. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Интересно, как в США считали "выпускников"? Дело в том, что в американских колледжах много так называемых "non-degree students". То есть человек изучает что-то, но не планирует получать никакой степени. Например, при колледже есть курсы английского языка для иммигрантов, человек там изучает английский столько, сколько сочтет нужным, но тем не менее, в статистике он проходит как студент.
     
  35. romus33
    Оффлайн

    romus33 Роман баннер

    Репутация:
    0
    Системы ли ВУЗов? Даже выпускники МГУ и МФТИ рабюотают не по профилю. Необходимо перестроить рынок труда - отойти от "купил-продал" и начать наконец что-нить производить