ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Все всё знали и знают.
Читерство возникает там, где есть смысл читерить.
На обычных школьных экзаменах, которые не дают никаких вступлений в ВУЗ-ы, попросту нет смысла читерить! Во всяком случае, нет сопоставимого стимула.

А на нормальных вступительных экзаменах в ВУЗ-ы - судьбоносных, важных - взять ситуацию под контроль на порядок проще, чем сейчас - в каждом ауле и деревне.
То есть, фурсенки размазали проблему читерства по всей стране, сделав её заведомо нерешаемой.

И повторяю, проблема читерства - лишь энная причина бредовости ЕГЭ.
Главная все же в том, что поступление в ВУЗ-ы - прерогатива ВУЗ-ов, организаций на порядок более квалифицированных, чем обычные школы. У каждого своя специфика, у каждого свои требования, свой набор предметов, свои специалисты.

Тогда почему это работает в Китае?

В каком смысле, работает?

У нас оно тоже работает. И многим приносит дивиденты. То есть, с их точки зрения, работает превосходно.

Но какой при этом ущерб наносится образованию? Насколько понижается уровень студентов? Насколько принижается ценность, собственно, самой учебы? Вот эти вопросы уже давно зависли в воздухе. И похоже, власть предержащим, что покровительствуют фурсенке, они не интересны.

P.S. Признаться, первый раз слышу, чтобы нам в этом вопросе надо брать пример с Китая. Новый подход.
Думаю, о разнице в менталитете и укладе упоминать нет смысла...

Я этого не говорил.

Вопрос был именно тот, что я написал.
Какие меры приняли китайцы, чтобы читерства не было? Что в нашем менталитете и укладе мешает принять такие же меры?

Ответный вопрос: какие меры приняли японцы после землетрясений, цунами и атомной катастрофы, чтобы избежать мародерства в зонах, почти покинутых людьми?
Ответ прост - никаких. И мародерства не было.
А произойди это в какой-то другой стране... Так что принимать "такие же меры" - не панацея.

Восток и в частности Китай - дело темное... У нас своя жизнь. Свои причины и следствия. Свои методы и результаты.
И уже, кстати, всё на виду. Секретов и надежд на лучшее не осталось.

Пора принимать меры. Жесткие.

И еще.
Законодательство в разных странах разное. У нас за подобные преступления грозит увольнение (как правило), штраф (иногда) и в самых исключительных случаях (о которых пока не слышно) - короткое пребывание в тюрьме.
А что может грозить в Китае?

Так что "меры" бывают разные... У нас при Сталине тоже было бы возможно наладить контроль по всей стране. Сейчас - ни малейших шансов.

Ну и кто из нас после этого призывает брать пример с Китая?

А при чем тут Китай?
Принимать меры, кардинально менять положение дел - действенный метод решения любых проблем в любом обществе в любое время.
И уж если оно назрело (а по-моему, так давно), то медлить - просто глупость. Все равно, что терпеть сильную зубную боль в надежде, что она пройдет и зуб восстановится сам собой.

Меры принимать, конечно, надо. Но какие? Пока видятся варианты:

1. "Починить" систему ЕГЭ усилением ответственности за нарушения.
2. Вернуться к системе до-ЕГЭ.
3. Вернуться к советской системе.

Первое - трудновыполнимо. Второе - бесполезно. Третье (лучшее, на самом деле) - невозможно...

По сравнению с нынешним положением вещей второе не только полезно, но и необходимо.
К тому же это только первый шаг. "Систему до ЕГЭ" можно и нужно совершенствовать.

Это как в шахматах. Начал атаковать на королевском, потом глядь - только себе хуже сделаешь! Так и надо исправить свою ошибку - перенести тяжесть борьбы на другие участки доски. Или просто поставил фигуру на какую-то клетку, потом выясняется, что там она стоит хуже, чем на предыдущей. Ну, и надо вернуть. Мильон раз так бывало даже в партиях сильных игроков.
Красивый тезис "лучше плохой план, чем никакого" в данном случае - верный путь к катастрофе. К тому же на самом деле кроме, как уже выяснилось, плохого плана можно составить и другие - получше.

Но для начала надо поменять руководство нынешней системы образования. Таких дилетантов и вредителей, как Фурсенко, на пушечный выстрел не подпускать...
Хотя, я нисколько не удивлюсь тому, что исправлять нынешнюю катастрофическую ситуацию великодушно поручат именно тому, кто в эту ситуацию завел. :angry:

Наверно 1 часовой пояс спасает их .
Всё-таки когда за 6 часов до экзамена появляются похожие задания то...
Хотя виноваты в этом учителя, которые просто в открытую разрешают списывать.

Вот на ЕГЭ сидит учитель. Он говорит примерно так "Ребята, нам и вам проблемы не нужны. Если вы будете списывать так, чтобы проверяющие(люди которые следят за проведением ЕГЭ в школе) не видели - то всё ок. ".
То есть люди, которые должны в классе смотреть за порядком в открытую разрешают пользоваться всем чем угодно. А в это время они решают кроссворды, рассказывают друг другу каких прекрасных деток они учат в своей школе, и какая у неё замечательная дочка/внучка.

Так что тут либо надо воспитывать учителей, либо менять систему.

Учителей не воспитаешь: они заинтересованы в том, чтобы ученики сдали лучше. 30-40 лет назад было то же самое, но липовый аттестат давал лишь небольшой вклад в общую оценку при поступлении в вуз, и в приличных вузах до этого вклада вообще не доходило: процентов 80 абитуры могло отсеятся двойками на вступительных экзаменах. Фактически вступительные экзамены выполняли ту роль, какую сейчас выполняет первая сессия. Мы, наверное, стали очень богаты, чтобы цацкаться с липой по полгода вместо двух недель.

Плохо не то, что полгода приходится терпеть случайных людей, а то, что они отняли места у реально перспективных абитуриентов. И этого первая сессия исправить уже не может.

Так я и говорил о приличных вузах. Им нужно дать право на вступительные экзамены. Остальных отстреливать тихонько.

То есть менее одного процента? Маловато будет!
Вспоминаю свои школьные годы в советской школе - двоечников явно было больше, чем один на поток (3 класса по 30 учеников).

Тупиц набирают те, кто хочет набирать тупиц. Нормальный вуз не будет давать задания, ответ на которое можно тупо найти в интернете. Для тупого интернет - только свалка информации. Умение за короткое время найти содержательную информацию, которая может помочь в решении серьёзной задачи - ценный навык, тупицам не доступный.

Вы правда думаете каждое олимпиадное задание содержит откровение? И никогда ничего подобного не давали раньше?
Или "знакомый в аське" за 5 часов не поможет решить задание?
Интернет намного больше чем гугл. Я лично знаю людей, которые зарабатывают на том, чтобы решать школьникам олимпиады (довольно успешно). А потом по этим олимпиадам школьники поступают в Топовые вузы, оканчивают кое-как на тройки и получают хороший диплом.

Чтобы сейчас учиться в топовом Вузе надо быть или очень умным или см. выше
Ну или хорошо сдать ЕГЭ, получить по сумме где-то 250 баллов за 3 предмета. И если повезет...

Я не знаю как учились лет 20 назад, но сейчас ситуация именно такая.

Я не спорю, что бороться с жульничеством нужно, "смотри выше", это, конечно, не дело.
Но сейчас главное зло, конечно, - право поступления на основе липовых данных ЕГЭ. Зло абсолютно очевидное, легко просматривавшееся заранее, но так же легко получившее зелёный свет. "Благородная" акция "подкорми учителя".
Учителям нужно зарплаты повышать, а не провоцировать на превращение коррупции во всенародное дело.
Коррупция была локализована в нескольких вузах, там и надо с ней бороться.
Не знаю, как в нынешние времена, а в "наше время" открытой коррупции в вузах ("заплати за зачисление") особо и не было. Преподаватели престижных вузов перед экзаменами проводили неофициальные подготовительные занятия за хорошие деньги и натаскивали абитуру, расписок о том, что такие занятия гарантируют поступление, никто не давал.
И зачем вообще влезать в рискованную коррупционную схему, если можно снимать хорошие пенки с должности преподавателя вуза и намёков, что "своих на экзаменах не бросим"? Он небольшом прценте "брака" можно заранее предупредить, чтобы можно было отмазаться от тех, кому натаскивание не помогло.

+ очень много.
И это уже давно совершенно очевидно.

Почему же не сворачивают лавочку? Видимо, она кой-кому в верхах не просто выгодна, а о-очень выгодна. Огромные деньги рубят! И от них отказаться невозможно...

Короче говоря, только Медведев с Путиным могут прекратить этот саморазвал, этот всенародный разврат. Когда им надоест читать про скандалы, когда их достанут просьбами со всех сторон - тогда и рубанут.

МВД придумал наказание для школьников-мошенников

Вот-вот, осталось привлечь с коррупцией на ЕГЭ силовые структуры - ОМОН, МВД, ФCБ и НАТО!
Тогда все будут при деле...

Господи! Неужели там наверху, никто не понимает идиотизма происходящего? Ведь и слепому видно, и глухому слышно, и кретину понятно...

Частные вузы тянут лапы к бюджетным деньгам

Казалось бы, кто заинтересован в образовании и должен за него платить более-менее понятно:
подготовку будущих учёных, госуправленцев, армейских офицеров, спецов по культуре, спорту и тп должно планировать и финансировать государство, подготовку технарей и юристов государство должно финансировать в купе с бизнесом, подготовку учителей в школы, врачей в поликлинники, полицейских - регионы, по государственным программам.
Есть желающие получить диплом Высшей Академии Демократического Оккультизма - вперед, они академию пусть и проплатят. Но некоторым хочется иметь доступ к бюджетному телу... По нынешним временам, вполне могут и получить.

Интернет на телефоне отлично работает и на ЕГЭ. В этом году обещали строго наказывать за телефоны, огромные штрафы для школ и т.п. Ну и что из этого получилось и как это работает все уже сотни раз по новостям слышали.
Тут надо либо жестко с этим бороться, либо всё отменять.
Хотя сама идея ЕГЭ неплохая, но чересчур ужасно реализованная.

+1
Приятный бонус для тех кого еще с 1 класса учили с них списывать.
Я знаю, сейчас скажут, что списывать так чтобы не спалили это тоже искусство
Насколько я знаю на ЕГЭ даже выгнать за них не могут. Что-то типа "убери пожалуйста" самое суровое наказание, а то и вовсе сделают вид, что ничего не было. )

Идея сдать какие-то тесты и подать документы во все вузы сразу - вполне нормальная.
Идея зачислять во все вузы по каким-то тестам - ужасная.
Должно быть подмножество вузов, имеющих право на свои экзамены.
Приезжай, дерзай. Провалился - подай справку о своих результатах в вуз более скромный (или во все сразу) или соревнуйся с остальными на основе ранее сданного теста.
Попытка поступления в серьёзный вуз - это жизненное событие, одно из первых серьёзных испытаний, никакой тестовый эрзац в сравнение не идёт: поверьте, я знаю, о чём говорю.