ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Все зависит от того, во сколько закончить 8 классов!

Народ не парится по этому поводу... Армия абитуриентам не грозит, работать многие начинают еще во время обучения, вступать в брак не торопятся - система работает!

Они в MIT в 25 могут поступать. Когда я только начал смотреть лекции из MIT меня больше всего удивило количество взрослых(за 30) на лекциях. Обычный же путь школа - вуз будет как у нас. А с учётом любви к бакалавратуре - выпустятся ещё и раньше.

Не крадёт эта школа у них жизнь, наоборот - можно заниматься любимым делом (математика, шахматы, спорт) в старших классах и при этом не забивать на школьную программу. Я уже большими буквами писал - в старших классах талантливые дети занимаются внешкольной активностью - на том же MIT посмотрите рекомендации - что делать в школе если хотите к нам поступить.
Наша система школьного образования тоже даёт 2/3 выпускников с уровнём восьмиклассника и ничего.
Насчёт вашего анализа ЕГЭ вы забываете простую вещь - там тест с выбором из 5 (или 4 я точно не помню) то есть 20% получает генератор случайных чисел.

Насколько я знаю, сейчас в ЕГЭ по математике вообще нет угадайки. Вот демоверсия за 2011-й год. Есть только задачи группы B, где надо написать ответ в виде числа, и задачи группы C, где надо написать развёрнутое решение. И в таком экзамене российские школьники берут в среднем около 50% очков. По Дворецкому, это как раз оптимум: наибольшая отдача достигается как раз когда шанс на успех около 50%.

Удивительный факт-экзамен стало сдавать сложнее.А уровень образования падает при этом.Не знаю даже-повезло мне или нет,что я не застал ЕГЭ...

Хотел бы поспорить. Мне кажется ЕгЭ вполне здравым и справедливым экзаменом. Я несколько раз смотрел образцы ЕгЭ по математике и русскому. Составлено неплохо. Не зная школьного курса, решить математические задачи не реально. При желании можно объяснить негативную тенденцию в уровне школьной подготовки, обходясь без марсиан. Начиная с далеких 90-х, профессия школьного учителя в социальной иерархии, потеснив дворника, быстро пролезла под уровень ассенизатора. Знания в принципе перестали цениться среди молодых людей, чему способствует окружающая нас реальность. Пробиться в России "по жизни" можно и без знаний, и наша страна, к сожалению, становится последним прибежищем—раем для двоечников и троечников, где они могут зарабатывать очень достойные деньги. Знаю лично несколько примеров, слышал много от других. К примеру, один парень из параллельного класса вылетел из школы в восьмом, потом смог устроиться милиционером, а затем работал вышибалой на дискотеке. Его одноклассник-троечник (отучившийся все же 10 классов) устроил парня на работу небольшим начальником в полугосударственную компанию, где его отдел осуществлял разные надзорные функции. Должность была очень взяткоемкая, он зарабатывал больше миллиона зеленых в год. Сейчас многих школьников окружают такие примеры, теряется мотивация. Полностью потеряно уважение к учителю (а ты кто такая(ой), ты хочешь, чтобы я знал столько, сколько знаешь ты, и при этом получал такую же нищенскую заплату?). А кто сейчас идет в учителя? Я думаю, статистически можно отсортировать преподавателей, тех которые сейчас преподают в школе, в зависимости от конкурса (количество человек на место) на момент их давнего поступления в педагогический вуз. А затем сопоставить эти данные с уровнем подготовки детей. Я думаю, кривые будут падать параллельно. Я не понимаю, может вы мне объясните. Как можно "натаскать" на ЕгЭ по математике? Проще всего следовать школьному курсу. Я в этом отношении вспоминаю ваш коммент о блестящей партии Слюсарчука, который де "запомнил все позиции". Проще научить играть в шахматы, чем "запомнить все позиции".

Для этого нужен один пустячок: серьёзный конкурс. выражаемый в абитуриентах на место. Многие ли вузы могут этим похвастать? Насколько я знаю, те, у кого конкурс хороший, как раз могут принять свой экзамен, разобраться, кто есть кто. Но в большинстве вузов конкурса практически нет. Какой может быть конкурс, когда суммарное число мест в вузах уже превысило, кажется, число выпускников из школ? Профессора могут мечтать о чём угодно, но при таком соотношении придётся принимать всех. В России фактически всеобщее высшее образование, со всеми вытекающими. ЕГЭ тут ни при чём: отмените его - будет то же самое примерно.

Советская система, когда многим школьникам не удавалось даже доучиться до 10-го класса, а в вуз шли только лучшие, была гораздо эффективнее. Но сейчас о возврате к ней даже заикнуться не смеют - сразу съедят за такое. Фурсенко с Ливановым предлагают лишь робкий шаг в этом направлении: ну хотя бы в пару раз уменьшить количество бюджетных мест. Пускай возродится конкуренция! Но даже это предложение сразу встречается проклятиями. И самое бредовое, что эти проклятия раздаются прежде всего со стороны коммунистов. Сокращение бюджетных мест и введение серьёзного отсева, то есть по факту возрождение советской практики, сразу преподносится ими чуть ли не как последний гвоздь в гроб системы образования.

Тут "робкие шаги" сделаны не из благих намерений (возродить конкуренцию),а из намерений добить образование и сделать все платным,чтобы учиться могли только обеспеченные.Ну,или те,у которых есть гараж.Продали его родители-вот и деньги на первый курс. Я так и учился...

Справедливости ради скажу,что в школе я учился отвратительно. А институт ничего-закончил с "красным дипломом". И знаю много таких примеров,когда плохие школьники становились хорошими студентами.И наоборот тоже знаю.Все известные лично мне медалисты ничем хорошим не занимаются. Исключение одно только было...

Не понял, что тут вырвано из контекста. Фурсенко предлагал сокращать и число бюджетников, и число вузов, и, соответственно, число преподавателей. Ливанов вроде той же дорогой идёт. Если я его правильно понимаю - он предлагает всех посокращать в пару раз, а оставшимся студентам-бюджетникам дать пристойные стипендии, преподавателям - хорошенько повысить доходы.

Насчёт социального лифта - отдельный разговор. "Лифт", в который могут без проблем войти все желающие и который всех с комфортом отвозит наверх, существует только в социалистических сказках. В реальности места наверху всегда гораздо меньше, чем внизу. И настоящий лифт отличается от ненастоящего тем, что в него попасть сложно, на входе жуткая давка. Да и те, кто протиснулся, в большинстве своём вываливаются во время движения, больно падать. И лишь немногие попадают наверх. Если же это условие не выполнено, то "лифт" на самом деле никакой не лифт: он везёт куда угодно, но не наверх. Со многими теперешними вузами дело примерно так и обстоит: отучился, получил диплом, вышел - и обнаружил себя на том же этаже, что и был пять лет назад. Только время зря потерял.

Если число бюджетных мест не сокращают, конкурс во многих местах не дотягивает до единицы, то кто с кем будет бороться? Все поступят, никуда не денутся, то есть никакой давки у входа в такой "лифт" не будет. Верный признак того, что везёт он вовсе не наверх. Выход из него будет примерно на том же этаже, что и вход. А дальше неизбежен жёсткий отсев, какими бы вы не сделали зарплаты инженеров, врачей и т.д. На все хорошие места сразу же будет тьма желающих, большинство будет отбраковано и пополнит ряды недовольных. Мол, я 5 лет получал образование, а тут меня проклятая власть оставила без работы.

Жёсткий отсев, который большая часть людей не проходит, рано или поздно неизбежен. И не факт, что есть смысл тянуть с ним до 25 лет. Гораздо разумнее сделать его пораньше. Если уж не в 14 лет, то в 17, в момент приёма в вуз. И чтобы он там был, нужно, чтобы число место мест в вузах было явно меньше числа желающих там учиться. Иначе это никакой не отсев: учиться будут все, а максимальное наказание для провалившихся - придётся идти не в тот вуз, куда хотелось.

Можно также создать конкуренцию на входе в туалет. Сделать так,чтобы только действительно лучшие могли справить нужду с достоинством .

Если вы хотите превратить туалет в социальный лифт - именно так и придётся сделать. И тогда он действительно будет поднимать людей вверх. Его посещение станет пропуском на престижную работу, в верхние слои общества, со всеми вытекающими.

Туалет доступен для всех? Неплохой вариант, признаю. Но тогда надо оставить идею называть его социальным лифтом. На каком этаже вошёл, на том и вышел. И нечего после его посещения требовать почёта и уважения, расширившихся горизонтов и надбавки к зарплате. Именно к этому варианту ближе высшее образование во многих вузах России - за исключением сотни лучших, где есть серьёзный конкурс. Получение его не даёт оснований чего-то требовать.

Это - ответ на пост MS о том, что всеобщее бесплатное высшее образование - важнейший социальный лифт. Ну не может оно быть лифтом, как и бесплатные туалеты для всех желающих.

После посещения туалета человек сразу будет зачислен в бомонд!

Для некоторых сортиров, доступ к которым был лишь для избранных, это в самом деле так. Например, император Александр 2 страдал запорами и проводил на толчке изрядное количество времени, решая по ходу дела вопросы государственной важности. Попасть на процедуру его испражнения было мечтой многих важных сановников: одно такое посещение сулило вертикальный взлёт в карьере. Но и отсев был соответствующим: для большинства эта мечта жизни так и не сбылась.

Думаю,Александр II был не единственным в этом...
А вообще - познавательная информация. Не знал.Спасибо. Будет с кем себя сравнить теперь

Ну так после всех реформ Ливанова шанс получить бесплатное высшее образование у всех остаётся. Просто надо пройти отбор на вступительных экзаменах и попасть на ту половину мест, которую оставят бесплатной. Но это будет реально отбор, на котором многих отфутболят. Тех, кто не использовал данный им шанс.

Но это будет реальный отбор за деньги/знакомства,где безденежные дети простых работяг будут отфутболены.

Да с чего бы это? Практика уже показала, что большинство сильных вузов, которые проводят отбор, вполне доступно для поступления, если у человека достаточный класс игры.Они не скатились к тому, чтобы массово принимать по знакомству или за деньги. Отсев осуществляют всё-таки в основном по уровню знаний: либо оценка на вступительном, либо балл за ЕГЭ. Толщина родительского кошелька может протащить в вуз некоторых балбесов на платное отделение, но никак не заблокировать вход безденежному абитуриенту на бюджетное место, если этот абитуриент достаточно хорош.