ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Да не передериваю я Утрирую ... Возможно ... Но не утрируя, не заостряя и обсуждения не получается. Да и ни в чей персональный адрес ...

+1 Док.
Не надо Политику размазывать по форуму

Вопрос был не о политике. А о недопустимом тоне, в котором некоторые товарищи говорят о зверски замученных. Т е вопрос о воспитании - явно связанный с темой об образовании в России.

Григорий, ответил в личку.

Я ухожу на работу, подробней отвечу потом. Скажу только, что тон здесь совершенно достойный, но по существу я несогласен
А личка у Вас переполнена, в неё ответ не прошёл

Хорошо, чищу.

Да, я вот тоже удивляюсь, потому что, если отбросить их взаимную неприязнь, то по существу мнения и Григория, и Мобуты в этой теме в чем-то сходятся...

Но , как в известной песне-

И часто ссорились эти друзья.
Пой песню, пой.
И если один говорил из них: "Да!" -
"Нет!" - говорил другой....

Предлагаю всем спорящим послушать Утесова-перемирие.

http://www.youtube.com/watch?v=uHMRqXFCGKQ

Спасибо за ссылочку.

То есть финны пренебрегли элементарной математикой. Вместо неё, по всей видимости, ввели что-то более "возвышенное". И результат налицо.

Сейчас у русских тоже нарастают проблемы со знанием элементарной математики. До такого кошмара, правда, не дошло, но опасность есть. Так что им учить - матанализ, преподавание которого как раз попадает прямиком в категорию "descriptive - exact definitions and proofs were largely omitted"? Или всё же браться всерьёз за более простые вещи, но изучать их как следует?

РР, спасибо за ссылки, но меня это не сильно убеждает - статистические выкладки, непонятно где и как полученные, сделанные госслужащими на госденьги.
Конкретно по Америке, там статья калифорнийского статистического центра от 2001 года. И ежу понятно, что в 2000 году в Калифорнии был рай для программистов, которые получали баснословные зарплаты даже за малоквалифицированную работу по написанию элементарного компьютерного кода или тестирования. А кто шёл в программисты - те, кто учил математику в школе.

Новые предложения по искусственному продлению детства.

Во имя борьбы с безработицей ребят надо подольше задерживать в учебных "камерах хранения" - держать 12 лет в школе, в вузы брать двоечников, после вуза - дальнейшее продолжение образования и т.п. Лишь бы не шли работать и создавали рабочие места для армии "педагогов" (обучающих на самом деле взрослых людей). А кто рыпнется - того в армию.

Фурсенко сказал твёрдое НЕТ псовым предложениям

Кстати, ратующий за отмену элементов высшей математики в школе, министр образования и науки Андрей Фурсенко, парень то не из рабочей слободки.
Он сын академика, сам доктор физико-математических наук, работал администратором в НИИ у самого Жореса Алфёрова.

Так что ему виднее, нужны ли интегралы-дифференциалы российскому старшекласснику или нет.

Новатор Фурсенко нашёл, чем он заменит высшую математику в старших классах. Будет в школах каждый день по уроку физкультуры.
Архимедом можешь ты не быть, но чрез козла скакнуть обязан.

Мне один из моих многочисленных бывших шефов однажды воспроизвел длинную речь-тираду про то что глупое занятие давать всем среднее образование.... не то что даже высшее
Одного только обьяснить не мог: почему при этом на все должности предпочитал брать людей с высшим образованием...

Так что парень "не из слободки" демонстрирует элементарную непорядочность ИМХО (если не — ангажированность). Маскалик, блин...

Оно, по правде и логично: коли мы щаз разворовываем будущее тепло (нефть) наших будущих внуков — нахрен чему-то учить их отцов?

На мой взгляд, в бывшем СССР в школах крайне слабо преподаются иностранные языки. Это очень хорошо видно и по шахматистам, многие вообще ни бе ни ме не могут сказать по-английски, когда анализируют партию с соперником. Да я и сам почти такой.
В общем, на мой взгляд, надо значительно увеличить количество часов и улучшить качество преподования иностранных языков - это то, что действительно необходимо и в жизни может пригодиться практически каждому.
В отличие от интегралов, которые нематематикам не нужны совершенно.

Большинству и иностранные языки не нужны совершенно .

Ну, не скажи, Муркенштейн. English нужен. Компьютеризация повальна, а при работе за компом English весьма полезен. Слишком много в софте, в Инете "англо-ориентированного".
Например, ко мне на работе постоянно весь офис идёт за консультациями по Инглишу. Как к лучше всех его знающему (хотя знаю я его слабовато). Тому - перевести что-то с сайта западного, этому - из инструкции на Инглише, третий - просто мейл-адрес (или название сайта) клиента через меня уточняет.
Вот, кстати, очень типичная русская офисная проблема: постоянно по телефону (на слух) нужно диктовать/записывать мейл-адреса. Выработалась уже в русском языке даже терминология специальная для обозначения букв англ. языка:
- "с как доллар",
- "с как русская "с";
- "и" с точкой",
ну и пр.
При этом адреса постоянно записываются неправильно, а это - срывы, паузы в работе.
Т.е. даже людей просто знающих англ. алфавит у нас не хватает...

Со Штирлицем соглашусь. И добавлю опять же про информатику в самом широком ее толковании.

От своего убогого инглиш страдаю. Хотя без комплексов общаюсь. Была у меня жена, которая в совершенстве знала немецкий, английский и испанский. Замужем сейчас за швейцарцем... Так вот оказались мы как-то в многоязычной европейской компании. "Всякой твари по паре" и ни одного англосакса! Вынужден был весь вечер пить с немцем, знавшим с десяток русских слов, любимым из которых было "Сталинград". А жену мою нагло, у меня на глазах, весь вечер "клеил" гешпанец.

В отличие от интегралов, иностранный язык может оказаться нужным "вдруг", неожиданно то бишь для студента. Если про интегралы можно раз и навсегда решить - ещё в школьные годы - что пользоваться ими мне ни при каких обстоятельствах не придётся, то иностранцы порой сами "с неба падают". Во всяких-разных областях.

В общем, я согласен, что языкам надо больше внимания уделять. Да я ещё и сам себе - наглядный пример. Я пока учился вообще никакого значения языкам не придавал - просто не видел необходимости. Да и не было этой необходимости - по улицам Дальнего Востока не так уж много американцев бродит... А потом вдруг язык понадобился. И не только сам язык, но и способность его учить... Не умею я языки учить - вот ведь ещё в чём проблема-то... Прямо аж зависть берёт, когда смотришь на человека - а тот за полгода пребывания в какой-нибудь Франции уже вполне себе лялякает по-французки. А это ж ведь тоже не совсем врождённое...

+100
Наблюдаю контраст с европейцами практически ежедневно. За последний год работал вместе с только что приехавшими в штаты немцем,французом, итальянцем, норвежцем, испанцем, португальцем, австрийцем. Все прекрасно говорят по–английски с первого дня. Большие проблемы с языком у новоприбывших постоянно вижу только у русских и китайцев. Может дело в том что в советских/российских школах обычно не учат говорить, а только изучают грамматику плюс какие–то очень официозные речи. Думаю что латиница у европейцев не имеет определяющего значения для такого контраста. Например, знакомый француз взял в школе всего 3 урока русского, и уже смог мне спеть "Катюшу".

Да я и не спорю, что и мне, и тебе, и всем IT-шникам английский нужен. Но ведь далеко не все же с компами работают?
К примеру, в городе, где я сейчас провожу большую часть времени, из всех моих знакомых английский не нужен никому. Вот так-то.

Ну, я не вполне IT-шник, дизайнер. Просто основной мой рабочий инструмент - комп. И вот во всех офисах комп это основной (один из основных) инструментов в работе менеджеров нижнего звена (т.е. совсем не IT-шников). Там, в компе - клиентские базы, там Интернет, деловая переписка, договора в Word'e, базы учёта товара и пр.
В прямое производство компы внедряются активно - т.е. уже и просто рабочие должны пользоваться компом, который управляет станками.

DOC-03, надо было по мордАм, что это такое - жену клеит? Или водкой споить чудака.

Когда мы приехали в Канаду, оказалось, что моя жена говорит по английски чуть хуже, чем по русски, зато грамматику английскую знает лучше русской.
Ну а я в разговорном английском был ни в зуб ногой - учился во французской спецшколе. Когда то мог говорить по французски, но иврит выбил начисто.
Оказалось, что за несколько месяцев научился более-менее изъясняться, хотя и не был в англоязычнй среде - дома говорили по русски, а на работе коренных англосаксонов раз, два и обчёлся. От китайцев английскому уж точно не научишься.

Выборка не валидная.
Наши с китайцами берут интеллектом и здоровым пофигизмом
А вот немец без знания английского десять раз подумает, прежде чем в штаты ехать.

А вообще я контраста никакого не видел и не вижу.
Кому надо - язык знает. И у нас в том числе.

А русскому человеку на какую-нибудь Чаттанугу-чучу вообще уроков не надо

Я вот с французами контраста не наблюдаю. Создалось впечатление, что по-английски француз будет говорить только в случае... ну очень крайней необходимости. А большинство говорить и вовсе не будет, потому что не умеет. Особенно меня такая ситуация удивляет в университетах/институтах. Если кафедра/лаборатория ещё более или менее "выходит в свет", то тогда они, конечно, говорят. Но в принципе, они могут (и часто именно так и делают) вполне ограничить своё сотрудничество Швейцарией и Бельгией... и тогда с большой вероятностью по-английски из них ни слова не вытянешь. Я вообще такой феномен - профессор, совершенно не владеющий английским - встречал только в России и во Франции. В Штаты, естественно, такие не едут.

Ну и да, обучаются языку все европейцы быстрее. Трудно сказать, с чем это связано... Можно сказать, что языки ближе (тот же английский для немца или француза намного ближе и понятнее, чем для русского), но... как быть с венграми? Венгры - по крайней мере те, с которыми мне приходилось иметь дело (а это человек 15-20), прекрасно владеют как минимум двумя иностранными языками и очень быстро выучат и третий, и четвёртый, если понадобится. С ужасным акцентом, конечно, но это не так уж и страшно. В общем, близость языков мне не кажется первопричиной. Помнится, пара венгров говорили как раз обратное: так как венгерский так сильно отличается от индо-европейских языков, то когда они выучат один индо-европейский язык, все остальные для них - то же самое только другими словами. Поэтому когда китайцы пытаются "отмазаться", говоря что их язык уж дюже непохож на английский, - это меня не убеждает.

В общем, мне кажется, что главное - это то, что в школе они учатся учить язык. И именно этого я совершенно не наблюдал в русских школах. И судя по всему, в Китае дела обстоят не лучше.

gennah, французы, работающие на инженерных предприятиях, прекрасно говорят по английски. Может быть, Вы просто столкнулись с университетским снобизмом?

В советских школа учить инностранный язык было сложно - учителя были некомпетентными, в преподавании акцент делался на грамматику, книги были редкими, а услышать разговорный инностранный язык не было возможности.

В то же время за рубежом обучают в 1-ю очередь разговорному языку, заставляют окунуться в языковую среду.

Сейчас изучать языки гораздо легче - телевидение позволяет слушать передачи на любом языке, книги не проблема, и т.д.

Канадские французы?

Намёк понят.
Нет, я имел ввиду нормальных, французких французов.