ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Странно, я думал ЕГЭ это тест, то есть есть вариант ответов и нужно просто указать какой из них правильный.

С другой стороны, в школе нас ещё не так дрю$%ли. У меня в 2хчасовой контрольной было в решении уравнение x^2+2ax+b=0, так я общую формулу использовал, а не упрощённую. Тройку получил, хотя всё было верно.

Ну да, я уже где-то говорил выше, что "угадайка" в ЕГЭ - лишь самая первая, самая лёгкая часть задания. По ней надо брать максимум, это элементарно. По русскому языку надо доказать, что не гастарбайтер, по математике - что умеешь складывать дроби, ну и так далее. Странно, что с этой угадайкой у многих ассоциируется весь ЕГЭ. Для мало-мальски разумного человека это просто бонусные сколько-то баллов.

Реальная конкурентная борьба в ЕГЭ переносится в "творческую" область: развёрнутое решение задачки, сочинение и так далее. Догадается ли экзаменуемый приписать в нужном месте "потому что 5>1"? Выберет ли из двух совершенно равноценных формул, дающих верный результат, "единственно правильную"? Распустит ли где надо соплей в сочинении, проявит ли себя где надо отчаянным патриотом? Школьная "Марья Ивановна" оценит. И от этого вся дальнейшая судьба зависит. Разве не романтично?

знакомая ситуация...

В проекте ЕГЭ по математике на 2010 год задач с угадыванием ответов нет. Сам тест делится на части по 12 и 6 задач. В первой части надо дать лишь ответ, во второй дополнительно привести решение. На все 4 часа.
Реальный пример задачи из первой части (непринципиально упрощенный)

и из второй

Каюсь, задачи выбрал по своему вкусу - самые сложные в своей части. Кто будет решать - засекайте время. Как мне кажется, необходимость в дополнительных вузовских экзаменах по математике с подобным тестом отпадает - не так много школьников за 4 часа решат все 18 задач.

Угу.
Москвичам, конечно, стало не так весело. Привыкли к халяве.
Теперь есть хоть какая-то управа на этих "аристократишек". "По праву рождения" претендующих на вуз.

Цель в неком оптимуме.
Неучи из Москвы ничем не лучше неучей из провинции.

Сергей, Вы, по-моему, региональный шовинист...

Вот моя мамочка, она родом из г. Топки Кемеровской области.
И она в советское время поступила в Академию Художеств без всяких поблажек...

А Вы москвич, очевидно... В N-ом поколении...

Всё это, впрочем, конечно уход в конкретику... ненужную.

Я не знаю, пора ли Вам спать...
И, естессно, не обязан знать в каком Вы поколении "аристократ".
Одно знаю:

-
вот это точно - региональный шовинизм. Махровый.

Edwards, если захотите ещё поспорить - могу порекомендовать незатейливый способ. Не сочиняете собственный текст, а идёте в "приёмную", копипастите оттуда пост Cresta. Там всё настолько общо и универсально, что обработки почти не требуется. Вот первое попавшееся:

+2 каждому. Оба правы= оба НЕ правы. Как бывшій кот Леопольд ілі замполіт, могу ЗАДУРиТЬ (доказать, обосновать, высказать соображения=положить банан, который нельзя доставать, ПОТОМУ что ТАК ПРИНЯТО) на любой ответ. Не надо крайностей.
1-го Цитирую:
Цель в неком оптимуме.
Неучи из Москвы ничем не лучше неучей из провинции.
Истина превыше Счастья
Отвечаю: неточно. Одинаковая "неучность" после московской физматшколы при поступлении в столичный ВУЗ ≠ точно такой же НЕУЧНОСТИ для аульчанина (Вавульчанина- из д. Вавуличи), у которого физик считал, что если в электроплитке спираль в 2 раза укоротить, то при тех же 220 В тепла выделится меньше.
2-го Цитирую:
Пусть и ученики далеких аулов имеют поголовно пятерки по русскому - и никакой городской ВУЗ оспорить и проверить экзаменом эту оценку не моги! Принимай их и мучайся 5 лет.
Да не смогут Фсе вместе учителя Фсех аулов за отведенное время провеления ЕГЭ ОТВЕТИТЬ лучше, чем участница (не победильница и не призёр) столичной школьной олимпиады. Это, кажется, даже инфолиоЕЖУ (надеюсь ЕКЭ и др.) понятно. Вывод такой:
время всех рассудит, у нас в стране широко разрекламированного среднего 12-летнего образования сейчас выпускаются 11 и 11-штрих классы и уверен, какие ВУЗ были престижнее, те ими и останутся. Тем более, что хоть чем-то но будет отличаться состав студентов Питера и Москвы от периферийных ВУЗ.

К слову: образование (любое) система более устойчивая, чем ОКОНЧАТЕЛЬНО победивший социализм. Помнится Хрущёв учил строителей коммунизма под лозунгом "Крепи связь школы с жизнью" - 2 часа не меньше в неделю уроков ТРУДА и 2 физкультуры, которые где0где, а в деревне, без вопросов уходили на уборку колхозного урожая, потом было 11-летнее образование 1 выпуск, потом опять 10 летка, потом 11-летка и тд тп. Эта сфера такая, где хоть гни, хоть куй, но не с каждого вылупится вундеркинд.

Ведь никто не против, чтобы в лучших ВУЗАХ = пока, до наступления коммунизма- учились лучшие студенты. З павагай

Эдвардс, здесь я с вами не соглашусь, пожалуй.

С.И.Ожегов : “ Шовинизм- крайний национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть “

Не знаю как сейчас, а в мою студенческую бытность в приличных институтах типа МФТИ, МИФИ и т.д возле каждого деканата на доске висела информация приемной комиссии. В связи с ограниченным количеством мест в общежитии создаются две раздельные очереди поступающих. Для иногородних на ъъ мест претендуют ыы абитуриентов, что составляет 25-40 человек на место. Для местных оставшееся количество, что составляет конкурс 3-7 человек. Листок обновлялся каждый день- жалко у меня тогда фотоаппарата с собой не было.
Все по честному, не хочешь или боишься – не подавай документы.
Письменная мятематика для всех одинаковая, а вот устная естественно резко отличалась по сложности – иначе как соблюсти пропорцию (иногда и победители региональных олимпиад_конкурсов заваливались). Но это уже совсем другая история- знавал я парочку К.М.С по тем временам

Так почему не согласитесь-то?
Словарное ожеговское значение слова "шовинизм" устарело. Сейчас его принято употрeблять расширительно. В частности, говорят о "мужском шовинизме".

Значит ничего за 30-40 лет не изменилось? И наличие койко-мест в общежитии так и осталось определяющим фактором. Ну тогда ЕГЭ ничего не сможет исправить. А все эти разговоры о его пользе будут затоптаны на местах

http://www.msu.ru/entrance/2009/pravila.html - правила приёма в МГУ в этом году.

Вникать в эти документы лениво, но кажется, что каждый факультет первым делом проведёт свой собственный экзамен по профильному предмету. Люди, набравшие на нём некоторое установленное факультетом минимальное число баллов, будут допущены до дальнейшей борьбы. Не набравшие - срежутся, какими бы крутыми ни были их ЕГЭшные дипломы. А дальше среди отобравшихся уже проводится конкурс по сумме баллов за различные предметы ЕГЭ и, наверное, за вступительный экзамен.

Приезжие из аулов с идеальными дипломами до этого конкурса просто не дойдут. И вообще, по идее, чем жёстче МГУ будет ставить двойки, тем ниже будет "вес" ЕГЭшных результатов. При желании его можно вообще занулить: просто поставить "недвойки" нужному числу людей и всех их принять. И плюс к этому - у МГУ остаётся право проводить Олимпиады, брать с них. Не вижу причин для паники.

А другим вузам в этом году может раздаться. Тем, у кого нет права проводить свои экзамены. Не все они педы и заборостроительные, есть же и хорошие. Бауманка, МИФИ, МАИ и так далее. К ним в этом году может понаехать такой "старательный середняк", что мама не горюй.

К громадному сожалению для высшей школы в России - это так. Вообще, при отборе учеников на протяжении практически всей историии образования действовал принцип: не только Ученик выбирает себе Учителя, но и Учитель выбирает себе Ученика. ЕГЭ этот принцип отменяет.

Я несколько лет преподавал в МГУ на философском факультете, и когда началась эта неприличная история с ЕГЭ, предлагал вузам в качестве последнего бастиона оставить собеседование. Смысл такой: как бы абитуриент ни сдал ЕГЭ, если он нас не устраивает, мы его не возьмем. Как и наоборот, впрочем. Многие требования, к сожалению (или к счастью), просто не поддаются формализации. Например, после получасовой беседы с молодым человеком я могу однозначно заключить, есть у него способности к гуманитарным наукам или нет. Но вот как именно я это делаю, мне самому до конца не ясно, и полная ясность в данном случае никогда не будет достигнута.

Да и Вы, Crest, видимо, довольно быстро сумеете определить, стоит ли некий юный шахматист Ваших дидактических усилий или не стоит, даже если он на "отлично" сдаст некий гипотетический ЕГЭ по шахматам.

Однажды на конференции, где присутствовали некоторые сателлиты ЕГЭ, я предложил, на мой взгляд, мощный теоретический аргумент против их программы. Вкратце, заключается он в следующем. В научной практике далеко не все знание является явным, артикулируемым, эксплицитным. Огромная часть знания по своей сути неартикулируема. Майкл Полани (кстати, физик по образованию, один из крупнейших методологов науки ХХ в.), который, собственно, и ввел концепт "неявного знания", любил повторять: "We know more than we can tell" (мы знаем больше, чем мы способны рассказать).

Иначе говоря, есть знание, которое нельзя выразить в явной форме в виде текстов, диаграмм, формул, но оно является сущностной составляющей деятельности ученого. И не только ученого, разумеется. Например, ни одному даже самому выдающему шахматисту не понятно до конца, как именно он думает. Сознание не обладает привелигированным доступом к собственным процессам и содержаниям.

Так вот, нетрудно доказать, что специфический процесс коммуникации, представляющий собой выбор наилучшего ученика, зиждется на неявном, имплицитном знании. Поэтому любые тесты, которые эксплицитны по определению, не могут адекватно заменить этот процесс.

Вся эта история с ЕГЭ имела бы смысл, если бы значительная часть абитуриентов зачислялась волюнтаристски: за взятки или по протекции. Почти наверняка, что это не так. Уж скорее наоборот, введение ЕГЭ связано с коррупцией. Вообще же новации Фурсенко вызывают резкую негативную реакцию, например по науке.

Возможно, но активисты ЕГЭ "вместе с водой выплеснули ребенка". Как в сказке про мужика и медведя: медведь решил согнать назойливую муху со лба спящего мужика. Взял камень и запустил им в муху. Муха-то улетела, в вот голову он размозжил.

Мне кажется, можно придумать тесты, в которых "неартикулируемое знание" могло бы достойно проявиться. Выражаясь шахматным языком, в сложной позиции, где можно играть по-разному, попросить представить не наилучший ход, а план дальнейшей игры.
Однако понятно, что это будут нестрогие ответы, что допускает субъективизм.

Взятки в вузах - не главная причина для ЕГЭ, я считаю. Важнее, что школа до введения ЕГЭ не имела особых рычагов влияния на своих учеников. Смешные школьные оценки в дневнике волновали разве что законченных ботанов. Для остальных это не тот стимул, чтобы оторваться ради него от более интересных вещей вроде компьютерных игрушек. Благодаря ЕГЭ школа теперь может "построить" учеников, заставить их учиться. Основной смысл, как я себе представляю, был в этом.

А так уже и сделали. Даже по математике я приводил пример. Надо не угадать ответ, а решить задачку, набросать ход решения. А потом какая-нибудь курица будет смотреть. Если её учили решать другим способом, то она сразу собьёт оценку. И плевать, что ваш способ ничем не хуже.

Про разную гуманитарщину и говорить нечего. Вся она из этого и состоит, в основном.

Раньше был так называемый средний бал, который приплюсовывался к оценкам вступительных экзаменов в вуз. Чем не стимул учиться в школе?

Не понял, что понимается под "Садовничий не устоял" и "вопрос на будущее уже решён". Что, МГУ вообще не будет иметь права проводить своих экзаменов? Это было бы полной дичью. Но я в такое что-то не верю.

Мне всегда казалось, что "капитуляция Садовничьего" означает его согласие на компромисс. МГУ просто сократили количество своих экзаменов и заставили его учитывать ЕГЭ по непрофильным предметам. Примерно как в этом году. В следующие годы наверняка школа будет пытаться отобрать у него это право, а МГУ будет пытаться увеличить количество своих экзаменов.