ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.711
    Симпатии:
    4.934
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    В духе капитализма курьеры зарабатывают в три раза больше чем учителя. Какой-то это неправильный капитализм.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Действительно...
    Зачем-то учителя учат в теплых и светлых кабинетах.
    А надо их под дождь и снег, на мороз как курьеров. Может тогда и зарабатывали больше.
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    7.036
    Симпатии:
    4.194
    Репутация:
    154
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    То есть для большинства людей предлагается не задраивать границу, а сделать образование платным? Ну, тогда в теории я всячески за. Хотя это очень уж радикальная реформа. Если сделать платными те российские вузы, что есть сейчас, то гости на праздник просто не придут, сколько ни загоняй угрозой армии. Вузам самим придётся круто меняться.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    7.036
    Симпатии:
    4.194
    Репутация:
    154
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вот да: одно дело мечты Гаврилина, а другое дело настрой в Госдуме. Побольше принудиловки вместо мотивации, когда тупо загоняют на барщину. И получат в качестве реакции имитацию работы, в духе брежневского совка.
  6. Химригон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    659
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Да и не выйдет сейчас, оплата их проживания как их зарплата, зачем поликлинике такое.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.585
    Симпатии:
    65.494
    Репутация:
    1.953
    Оффлайн
    Скоро в поликлинике: "Здравствуйте, я ваш доктор, и я здесь не по своей воле. Какие у вас симптомы?"
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Такие - не доктора. Просто сразу аннулировать дипломы.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.585
    Симпатии:
    65.494
    Репутация:
    1.953
    Оффлайн
    Ничто так не мотивирует лечить людей, как осознание, что за невыполнение плана по выздоровлениям пациентов тебя оштрафуют и лишат диплома. Идеальная схема!
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    7.036
    Симпатии:
    4.194
    Репутация:
    154
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Но это чистейшая правда: если по распределению, значит не по своей воле.
    То есть если сделать по-Вашему, то привыкшие говорить правду потеряют дипломы. Останутся те, кто будет лицемерить и утаивать свои истинные мысли.
    И этот же настрой перенесут на озвучиваемые диагнозы. Хотите к таким?
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Причем тут план?
    Если кто-то спрашивает "симптомы" (а почему не сразу диагноз?), то это не врач. Откуда больной знает, что симптомы, а что нет?
    На что жалуетесь? - мне обычно такой вопрос задают.
    Второй вопрос как правило: Что принимали?
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    А Вы хотите, чтобы люди, которых минимум пять лет учили на государственные деньги, потом ни дня не работали по профессии?
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.785
    Симпатии:
    1.746
    Репутация:
    45
    Онлайн
    Представляете, что будет, если так реально станет? Какие начнутся злоупотребления?
  14. Химригон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    659
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    На налоги которые платили их родители
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    7.036
    Симпатии:
    4.194
    Репутация:
    154
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Именно так. Тут надо просто акценты расставить, чтоб не было мелочной жадности.

    1. Государству нужнее поддерживать уровень образования, чем населению. При этом государство вкладывает в образование игрушечные 200 тысяч рублей на студента в год, а студент расплачивается лучшими годами своей жизни. Про "шару" тут не очень работает.

    2. Образование это не столько "халявное" получение знаний, сколько участие в отборе. Его нельзя осуществить на вступительном экзамене, многое проявляется на долгой игре. Как известно, основная часть учёбы происходит во время сессий, которые как соревнования для спортсмена. Тут не попробуешь, не узнаешь. И человек, который выяснил, что профессия не для него, это не "шаровик", а жертва отбора. Его вклад в работу этой машины отбора по выявлению лучших ничуть не ниже, чем вклад со стороны государства.

    3. Насильно удерживать неудачников в профессии нет ни малейшего смысла. Вы не хотите летать на самолёте, сделанном таким неудавшимся инженером. Или лечиться у такого доктора. Гораздо охотнее пойдёте к тому, кому учёба зашла и кто добровольно остался в профессии.

    4. Насильно распределять успешных выпускников - тоже паршивая затея. В СССР все видели, как это работало. Эти люди и так готовы работать по профессии. Но принудительное распределение отправляло их на неэффективные предприятия, где нет нормальной работы, нет никаких перспектив, а есть лишь принудиловка. Если они выбирают себе место сами, то работают с гораздо лучшим эффектом.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    И средства выделяются на обучения квалифицированного специалиста, который будет добросовестно работать по специальности.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Для того чтобы "отобраться", не обязательно пять лет сосать бюджетные деньги, отбирая место у других желающих.

    В это отношении неплохо бы ввести американскую систему. Хочешь - учишься на свои и потом делаешь что хочешь; хочешь - берешь студенческий кредит и потом выплачиваешь его десять-пятнадцать лет; хочешь - получаешь грант от какой-то корпорации и потом работаешь на нее.

    А халява развращает...
  18. Химригон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    659
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    И налоги еще тогда не платить
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    7.036
    Симпатии:
    4.194
    Репутация:
    154
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Другого способа нет. Вступительные экзамены плохо работают в плане отбора.
    И первая пара курсов тоже не решают вопрос, иначе бы образование можно было смело ими ограничивать.
    На самом деле, чем будет пахнуть будущая деятельность, обычно проясняется на последних курсах, на дипломном проекте.

    Хорошая система, да. Только она начинается с того, что вузы - частные и конкурируют за студентов. И нет бесплатных государственных вузов, оплачиваемых налогами со всех граждан. Иначе не взлетит: любой человек, пошедший в частный вуз, оказывается купившим билет и не поехавшим. К слову, американские средние школы, которые устроены именно так, из-за этого совсем не ловят мышей.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    С какой стати?
    Налоги не только на образование идут.
    Платите, граждане, платите...
  21. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.585
    Симпатии:
    65.494
    Репутация:
    1.953
    Оффлайн
    Конечно, ведь лучшая мотивация для хирурга - это не спасенная жизнь, а отчет об отбытой повинности. Пациенты будут в восторге от врача, который считает дни до свободы. Ничто так не лечит, как искреннее желание оказаться где угодно, но только не здесь.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.585
    Симпатии:
    65.494
    Репутация:
    1.953
    Оффлайн
    Прекрасная идея! Медик с ипотекой на диплом - образец душевного равновесия у постели больного. Никакого стресса, одни кредитные обязательства.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Мне то же нравится...
    А ипотека - это стресс для любого, где бы он не работал.
    Запретим ипотеку?
  24. Химригон Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    659
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Она должна быть беспроцентной
  25. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.585
    Симпатии:
    65.494
    Репутация:
    1.953
    Оффлайн
    Ипотеку - запретим. А вот обязаловку - оставим. Потому что ипотека - это личный выбор, а "госзаказ" - это священный долг. Логика железная.
  26. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.585
    Симпатии:
    65.494
    Репутация:
    1.953
    Оффлайн
    Государство как бы покупает машину (обучает врача), но потом отказывается платить за бензин, техобслуживание и гараж, удивляясь, почему она ржавеет под дождем или кто-то на ней уезжает в другой город. Машина не виновата.
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.785
    Симпатии:
    1.746
    Репутация:
    45
    Онлайн
    Ипотека как и кредит — абсолютно нужные вещи. Просто условия должны быть в корне иными.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.711
    Симпатии:
    4.934
    Репутация:
    220
    Оффлайн
    Это всё хорошо и правильно, но пока курьер с 8 классами образования будет зарабатывать больше чем врач/инженер/учитель... Короче, не сработает.
    Мобуту нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Ну, попробуйте запретить платить курьерам так много.
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    7.036
    Симпатии:
    4.194
    Репутация:
    154
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да, это одна из главных проблем. Если сделать всё как предлагает Goranflo, то есть ввести принудительное распределение после получения высшего образования, убрать бесплатность высшего образования, отменить отсрочки от армии с прочими льготами, то итог получится именно таким. Большинство молодёжи решит, что ну его нафиг, заморачиваться с этим долгим обучением и отработками, когда можно сразу начать развозить пиццу и зарабатывать не сильно меньше. Тем более что там есть свой рост, можно стать со временем руководителем таких курьеров. А страна пускай себе столкнётся с нехваткой серьёзных хирургов, разработчиков ракет, атомных электростанций, создателей ИИ и так далее. И пускай отстанет в этих областях: не наши, мол, проблемы.

    Тут надо либо радикально увеличивать доходы в "дефицитных" специальностях, чтоб доходы тех же курьеров и рядом не валялись. Либо - делать дорожку туда приятной и комфортной. Без обязательных отработок, без армии, за бюджетные деньги.
    Монсоро нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Не считайте поголовно всю молодежь идиотами.
    Кто-то погонится за длинным рублем, а кто-то решит учиться на перспективу.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    2.103
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А в чем преспектива? Всю жизнь работать на непрестижной профессии, которую государство считает обузой. Не считайте молодежь идиотами. Обязательной отработкой вы только мотивируете молодежь уезжать. Самый вкусный специалист для других стран - это не вчерашний студент, а человек с неким базовым опытом. У освободившегося из крепости мотивация валить будет высокая.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Не стоит судить о других по себе...
    Почему то в среде эмигрантов бытует мнение что чсе поголовно мечтают уехать из России на Запад. Это не так.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.213
    Симпатии:
    2.103
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да, для того чтобы уезжали нужно сочетание двух условий - возможность уехать и недовольство ситуацией в стране откуда уезжаешь. Если вы думаете, что обязательная отработка на этот баланс влиять не будет, то я готов продать вам мост.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    29.291
    Симпатии:
    31.568
    Репутация:
    714
    Онлайн
    Я не готов ни уезжать из России, ни приобретать мосты.

Поделиться этой страницей