Авторское право в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Vego, 4 Dec 2008.

  1. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А вы с ними много работали? Знаете сколько стоит нанять адвоката на час? При том, что стоитмость вашего копирайта — копейки? Да все адвокаты вас пошлют без предоплаты. А денег им платить у шахматистов нет.
  2. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дело же не в стоимости копирайта, а чтобы вора посадить
  3. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы вора посадить, надо доказать, что он что то украл. Одного желания мало, даже Жеглов подкинул Кирпичу кошелёк в карман.
    Пока авторские права на шахматную партию стоят 0 рублей 0 копеек, её невозможно украсть. Точно так же, как нельзя украсть воздух.
  4. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Где вор? Где нарушенная лицензия? Если даже вы или г-н Свешников добьются лицензирования партий, закон обратной силы иметь не будет, ибо будет признано, что до принятия решения следует определять лицензирование по подавляющим образом распространенной практике, буде такая имеется - а она имеется.
    Далее, допустим суд признал за вами право коммерчески лицензировать свои партии. (Оно у вас уже есть, на самом деле) Теперь вам предстоит выбрать, по какой лицензии это делать и заранее уведомлять об этом организаторов. За составление лицензии придется жирно заплатить адвокату, а навара ожидать будет трудно, вас просто перестанут приглашать в турниры.
    Единственный логичный тотальный вид лицензирования, кстати, тут - это GNU или более свободные лицензии (MIT, Artistic и т.д.) Вы знаете, как это отразится на работе ЧБ?
  5. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно, что МГ Свешников и/или его соратник обратится к другим гроссмейстерам с просьбой войти в его организацию по защите и продаже авторских прав. Гроссмейстеры должны будут платить ему членские взносы и отказываться подписывать пункт в контрактах, предусматривающий владение организаторами авторских прав. За это Свешников пообещает продать сыгранные ими партии владельцам баз данных, шахматных газет и журналов, а после этого вернуть шахматистам их членские взносы с прибылью. На что все гроссмейстеры, за редким исключением, вежливо откажутся, а наиболее откровенные спросят - "Тебе что, подСвешником по голове треснули недавно?".
  6. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну, так торопИтесь :)
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Думаю, совершенно не важно, что именно люди будут извлекать из баз.
    Главное, их наличие будет давать бонус.
  8. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Бонус этот пренебрежимо мал по размеру.
    Так же можно сказать, что наличие той или иной шахматной книжки в библиотеке - это бонус.
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Значение бонуса, Edwards, определяется еще и умением им воспользоваться.
    Если Вы не читаете книг в Вашей библиотеке, то да, бонусом они не будут :)
  10. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Это уж вообще ни к селу ни к городу, по-моему...
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Чтение ХОРОШИХ шахматных книг может помочь шахматному развитию. Но просмотр партий по базам... Это смешно, и даже вредно.
    Изучать для своего развития надо партии ведущих шахматистов, причем в комментированном или концептуальном (типа "Ежа") виде.
  12. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    536
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) :) :) :)
    Гениально.
    А как по-Вашему шахматисты к партии готовятся?
    А к турниру?
    А новый дебют или уточнение варианта как происходит?
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    No comments :)
  14. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Возвращаясь к нашим баранам.

    ОКазывается все это уже обсуждалось на конгрессе ФИДЕ :)

    Как видим с 97 года воз и ныне там.



  15. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Очень толковая статья по Делу Свешникова

  16. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, мы уже давно это обсуждали; отсюда, в принципе, всё и следует. Это всё равно что утверждать, что в нанесении мазков на холст нет никакого авторского права
  17. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.02.2007
    Message Count:
    551
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Здесь принципиальная ошибка. Шахматы — не искусство. Шахматы — спорт. В футболе тоже элемент творчества присуствует, но никому и в голову не приходило объявлять футбол искусством.
    Подумайте о партиях-близнецах. В искусстве это недопустимо — это плагиат. В шахматах — это очень даже ничего, никому же в голову не придет шахматистов сыгравших такую партию судить за плагиат.
    Так что рассуждения доктора философии основаны на в корне ошибочном предпоставлении, что шахматы суть искусство.
  19. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Шахматы - сложное искусство, доступное для восприятия при наличии специальной подготовки. Их можно сравнить с современной поэзией, восприятие которой без специальной филологической подготовки невозможно.
    Футбол - пластическое искусство, аналогичное танцу, балету, театру, в том, что место и время события играют важную роль в восприятии.
  20. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не совсем понял - что недопустимо.
    Если я у себя дома сыграю чтонибудь из Моцарта - это не будет искусством?и меня будут судить и посадят?
  21. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а доктора Хюбнера читали? Он тоже считает, что шахматы - это не спорт. А ему виднее...
  22. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свешников выиграл суд в Челябинске, и пока этого достаточно :)
  23. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, как всеизвестно (в принципе), решение гражданского суда (какое-то ни было) имеет силу только между сторон в процессе...
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дома Вы можете делать что угодно - даже установить на свой комп ворованного Фрица с украденной базой данных.

    Но если какая то партия встретилась в турнире А, а позднее Вы сыграли в турнире Б такую же партию-близнец, то у Вас нет никаких авторских прав на неё.

    Как я уже писал, от признания авторских прав на шахматную партию ничего не меняется до тех пор, пока не станет экономически выгодным контроль за соблюдением авторских прав.
  25. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Еще как есть, уважаемый.
    Даже если партия встретилась 1000 раз до этого - у меня будут авторские права на сыгранную МНОЙ партию,понимаете?
    Партию сыграли я (Джон Концельвоген ибн Мустафа) и мой соперник (Сидоров Иван Петрович).Встречалась она до этого или нет не имеет принципиального значения.Мы могли вообще не подозревать, что это партия-близнец (такое бывает,кстати, и довольно часто).
    И никто не имеет права использовать наши имена и продукт нашего творчества в коммерческих целях.




    Никто не утверждает ,что чтото кардинально сразу изменится.
    Просто это вопрос принципа и я Свешникова очень хорошо понимаю,хотя мой вклад в теорию и практику в 1000 раз меньше.
    Надо уважать себя и свой собственный труд.
    А не слепо следовать за всякими малоадекватными заявлениями БГ или ГК ,мол шахматы (или чтото там еще) принадлежат миру.Чушь.
  26. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Право (включая авторское) имеет смысл прежде всего в санкции (как и тема здесь) - в самом широком смысле этого слова - гипотеза, диспозиция, санкция...
    Если никто никому не сможет возбранить сделать на доске каждого конкретного хода (или последовательность ходов) - санкции нету и не можеть быть...

    А касательно имен:
    (1) они имеют предназначения публичной идентификации субъекта, (другое дело, скажем, если партия игроков А и Б, напечатана как будто бы ее сыграли игроки В и Г и т.д.)
    (2) публичные личности (в том числе и шахматисты) зато и публичны, потому что соглашаються, чтобы их имена были известны (освещены) широкой публике.
  28. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    главный вопрос - можно ли брать рез-ты чужого труда, лепить из них что-то и потом продавать? Мне кажется, ответ очевиден
  29. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто БГ и ГК экономически невыгодно заниматься ценой партии, поэтому они и говорят, что их творчество принадлежит миру. Например, другому БГ экономически невыгодно подбирать сотенные купюры USD по дороге в офис
  30. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как уже имел возможность сказать - тот, кто стараеться доказать, что одна партия его личного творчество, а поэтому и защищена авторском правом (т.е. принадлежить ему), сначала должен доказать (кому пользы, нему и тяжести), что в своем произведение не ползовал ничто чужого - скажем если произведение авторского право начало с 1. е4 ц5, то следует доказать, что никто этих ходы никогда не играл, поэтому и эго творение уникально...

    В широком смысле слова шахматы - это задача. Тот, кто ее решит полностью, вероятно будеть иметь основание сказать (и претендировать), что он носитель авторского право на решение, но не и на саму задачу (т.е. самые шахматы), так как она общественное достояние

    зам. имею основания считать, что `что-то эсть` в поисках истины гроссмейстера Свещникова. Но то, что успел прочесть, это журналистическое отражение эго иска, но не и сам иск и доводы, доказательства и т.д.. А древные так начинали процес - da mihi factum, dabu tibi ius (изложи факты и я правораздам) - хотя я и не судья :D Сможете Вы снабдить меня с линк к самого иска?
  31. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Для подобных Свешникову любителей искуства есть правила спортивного соревнования, в простонародье именуемого шахматным турниром. Во-первых участник обязан вести запись партии, а сейчас, в контролях с добавлением даже и в цейтноте. Если не хочет 0 получить от судьи. Во-вторых турниры без записи партии ( и не отосланных ) не обсчитываются ФИДЕ и переходят в категорию парковых, на скамеечке. В основном это делается, конечно, против липовых турниров. В общем перспектива Свешникова сыграть первый тур в турнире, получить 0. О его потенциальных соперниках мне судить трудно.
    Вообще Уважаемый теоретик является достаточно скандальной личность с соответствующей репутацией. Я видел его партию один раз в жизни, в блиц, зато полностью обозрел его жульничество с часами и попытку устроить скандал)))) Мне достаточно.
    Не помню, может это все я раньше и поведал публике на форуме, но и напомнить не вред)))
  32. DM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2007
    Message Count:
    1.918
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей С. Питер, а можно про жульничество с часами поподробней?
  33. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Сыграйте себе на здоровье. Только не выдавайте на людях, что это все ваше.
    Не засудят, благо Моцарт давно почил во бозе, но по меньшей мере засмеют :)
    Авторские права — не у исполнителя, но у автора. Они поэтому и авторские права, а не исполнительские.
  34. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    А что, д-р Хюбнер — он, что, владеет истиной в последней инстанции?
    Vego, когда нечего по существу сказать, когда аргументов недостает, вызываются на помощь авторитеты и цитаты.
    А если по существу, что писал д-р Хюбнер? Что шахматы — искусство? Доказал он это? Где можно почитать?
  35. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А я и не выдаю чужое за свое.
    Это скорее делают Чессбейс и Чессассистант.
    Я всего лишь играю свои партии ,а на чужие не претендую.


    И еще раз опубликую отрывок из статьи выше.
    Перечитайте,если можно.


Share This Page