Авторское право в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Vego, 4 Dec 2008.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Может все-таки не все магистральные партии были записаны?
  2. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2008
    Message Count:
    393
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Vladimirovich написал:
    Может все-таки не все магистральные партии были записаны?

    Супер!!! И кто-то еще спорит про необходимость иметь/ не иметь базы!
  3. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не знаю,надо будет полистать свои старые тетради ,вооружившись Чесс Ассистантом )))

    Базы нужны реально только для подготовки во время турнира...
    Дебют изучать по дереву где 70% партий сыграно шахматистами,даже не то чтослабее тебя,а попросту второразрядниками...такое да дело....стремное...
    Это если серьезно говорить.
  4. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2008
    Message Count:
    393
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нынче профессионалам ез баз никуда - о чем спорить!
  5. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемый,это была шутка.
  6. Yurie Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.11.2006
    Message Count:
    601
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    На этот счёт есть статья Cresta. Заголовок каждый может модифицировать с учётом своего уровня. Например, так: "Второразрядники - сердцевина мегабазы, партии же немногочисленных перворазрядников, кмс-ов, мастеров и гроссов - ненужный к ней бонус". :)
  8. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет, там суть в другом: "Классический спор на уровне понятий. Все спорят "до хрипоты, до драки", при этом во всем полностью согласны друг с другом smile" :)
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Операция успешно прошла?
  10. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Итоги голосования показывают, каков уровень правового образования у большинства людей.
    И только.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    С правовой точки зрения ситуация ясна лишь самым упёртым. Известно ведь, что законы о "творчестве" и "интеллектуальной собственности" нечёткие, повернуть можно и так, и эдак. Был суд, решение приняли - не в пользу интеллектуальной собственности. Не так уж всё и просто, значит.

    В такой неясной, с формальной точки зрения, ситуации многие просто голосуют из здравого смысла, и правильно делают.
  12. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Ой! А можно ознакомиться с результативной частью неизвестного широкой публике суда в Челябинске, признавшего якобы Свешникова автором творческого произведения? Даже в каком году неизвестно. Кстати это напоминает решения типо Абаканского суда, неоднократные, о признании ущемления прав пенсионера, владевшего акциями крупной компании на сумму 100 рублей и наложении ареста на все акции компании. Решения суда Нью-Йорка о запрете ....... в России из той же серии.
    Возможно былинный суд признал неимущественное право Свешникова на партию? Так вроде Абрамов, Шипов, Фридель не претендуют на авторство партий Свешникова. Владельцы Чессассистента никоим образом не могут претендовать на неимущественное право автора своей программы, книжек и т.п. Вот имущественное право на книжку может принадлежать владельцу издательства, но ни за миллиард долларов издательство не может купить авторство, т. е. неимущественное право. Заплатить может, но не купить.
    Так вот надо брать пример с Ильча. Если суд в его пользу - публикует все решения, документы, а не былины ведает что на его стороне решение суда.
  13. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  14. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Прежде чем говорить о защите авторского права, интеллектуальной собственности, такое право надо еще и получить, т.е зареестрировать его в установленном порядке согласно действующего законодательства. И иметь документальное подтверждение своих прав (Свидетельство, Патент, лицензионный договор, договор передачи прав и т.д.)... Никаким организаторам, исполнителям оно пренадлежать не может пока не будет зареестрировано... А оно никогда не будет зареестрировано - по простой причине. Необходимо будет доказать патентную (авторскую ) чистоту того, что Ві хотите зареестрировать...=))). А так как Вы объязательно использовали в любой партии чужие мысли, находки, особенно- дебюты, каждый из которых имеет даже свое название, ...то про какую чистоту и какое авторское право идет речь ? =))).
    Партии принадлежат всему миру.
    ЗЫ. Для любопытных- стоимость проверки на патентную чистоту - приблизительно $3000. Реестрация авторского права и відача соответствующего документа- приблизительно столько же (если не больше). Если учесть, что Гросс играет в среднем допустим 50 официальніх партий в год, посчитайте во сколько ему обойдутся его права :):):)
    Есть еще желающие бороться за свои авторские права на текст партий ? :)
  15. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это в Украине такие расценки?
  16. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Ві же не в Украине собираетесь получать авторское право =).
    Хорошо, допустим, - в России. Стоимость проверки на чистоту- 15 000 руб. Одной заявленной Вами партии ! Это мало ?=).
    ЗЫ. Регистрируют авторские права люди, которые расчитывают в будущем извлечь прибыль от такого права.
    (сразу извиняюсь за ошибку в слове "регистрация" Везде писал это слово русскими буквами, но по-украински =( )
  17. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мне понравился неологизм "реестрация", т.е. внесение в реестр; в принципе, это то же, что и регистрация
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот и новое полешко в огонь атаки на авторские права.
    Новость на сайте e3-e5:

    Сообщение "Центра Михаила Ботвинника"

    В Таганском суде Москвы состоялось решение по иску наследников Михаила Ботвинника к издательству "Рипол классик". В книге С.Воронкова, выпущенной издательством, были неправомерно использованы объекты авторского права - десять партий, прокомментированных М. Ботвинником. Суд решил взыскать с ответчика денежную компенсацию, а также запретил переиздание книги "Шедевры и драмы чемпионатов СССР" и выпуск дополнительного тиража данной книги. Пока решение не вступило в законную силу, поскольку издательством подана кассационная жалоба. По другой книге этого же издательства (автор Гуляев) принято мировое соглашение: издательство выплачивает компенсацию за неправомерное использование трех партий с примечаниями Михаила Ботвинника. Кроме того, сайту Chesspro.ru предъявлена претензия в связи с неправомерным использованием в материалах того же автора (С. Воронкова) 25 партий с комментариями Михаила Ботвинника, не считая статей и других материалов шестого чемпиона мира.
    "Центр Михаила Ботвинника".
  19. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я уверен, что Михаил Моисеевич, будь он сейчас с нами, был бы категорически против.
  20. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.05.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я думаю,гонорар бы он потребовал...
  21. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тоже думаю, что денежку он потребовал бы. И даже не из-за того, что очень даже не пренебрегал материальными благами, а потому что "во всем нужен железный порядок".

    Тема мутная... похоже, хочешь не хочешь, а разрешение в будущем просить придется, да только кто тогда будет книги выпускать...
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как кто?
    Те, кто комментирует сам, а не таскает без спросу чужие комменты за здорово живешь. То есть авторы.
    И это будет правильно.
  23. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это касается новых книг. Проблемы могут возникнуть с переизданием старых.
    Воронков (издательство) ошиблись, это бесспорно. Но чужих комментариев он себе не присваивал, перепечатал те, что несколько десятилетий считались чуть ли не общественным достоянием.
  24. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    В свое время Е. Свешников судился с ChessAssistant. Тогда была проведена куча экспертиз и выданы заключения. Сам одну писал. И тогда же стало ясно, что тексты партий использовать можно свободно, а комментарии по договоренности.
    Ошибки издателей очевидны.
  25. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн

    В данной ситуации наследники М.Ботвинника совершенно правы. И, заметьте,- очень грамотно поставили вопрос. Претензии Воронкову выдвинули не за публикацию текста партий, а именно- за комментарий к этим партиям, что уже есть объектом интеллектуальной собственности М.Ботвинника. Единственное, что меня смущает- почему наследники назвали комментарии к партиям-объектом авторского права...?
  26. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А в чем проблема?

    "Согласно ст. 1259 Гражданского Кодекса — это произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения."
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Не надо мешать в одну кучу тексты партий и комментарии.
  28. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Проблема в том, что доказать, что комментарии к шахматным партиям это произведения науки, литературы и искусства не просто...=) Если вообще возможно. С интеллектуальной собственностью- проще. Написал коммент- напечатал. Все. Никто не имеет права без Вашего официального разрешения его передирать или копировать. Выигрыш в Суде- гарантирован.
  29. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ботвинник же их где-то печатал.
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Воронков по-хамски писал о Ботвиннике, за это и получил. И поделом! Думаю, дело там не в нарушении авторских прав.
  31. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Видел в интернете книгу по материалам интернет-комментариев, которую продают какие то ушлые ребята. С ними тоже можно разбираться, но уж больно хлопотное это дело.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не только в Инете, но и в реале видел продающих мои собственные комментарии.
    И речь не только о пиратах, подпольно ваяющих книги. Про Аэрофлот наши шахматные власти как-то раз книгу выпустили. И в ней наши с Максом Ноткиным комментарии прекрасно разместились. Нас об этом, понятное дело, никто не спрашивал...
  33. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.11.2006
    Message Count:
    744
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А протестовать не собираетесь?
  34. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    ...и практически безнадежное. Нужно еще и поймать за руку ушлых ребят. Они же не за наличку продают. И даже не в порядке безналичного расчета.
  35. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Вопрос риторический. Зная наши власти, можно догадаться, что они объязательно придумают какую-нибудь пакость в ответ...

Share This Page