Авторское право в шахматах

но ведь это зависит от стоимости! Например, за одно упоминание фамилии = 1 рубль, и будем посмотреть.

Ну вообще то я к России ничего не имею, как говорят в Одессе. Разве в России Морфи блистал?
А если в России, то зачем мне макулатура времён СССР? Я не гордый, согласен на золотые царские рубли.

Vego 1. мы же говорим не о том, что повторять нельзя уже играные кем-то варианты, а о том, что нельзя тиражировать чужое

Знаете - я далек от сущности спора. Но!!!
(1) Как уже говорил - сам гр. Свещников в своих монографиях ссылался на партиях других и думаю не платил игрокам.
(2) И другой пример - если лицо Х представить свой уникальний анализ (или коментарий) - но установиться, что где-то уже была такая партия - то он плагиат?
(3) Думаю - что то путаемся - одна партия была сыграна - становиться всеобщим достоянием - и каждый может ее пользовать, цитировать, анализировать и т.д.

Казусь (на первый взглядь) просто решаеться, но возможно и я ошибаюсь!

Задам контравопрос...

(1) Кто-то хочеть публиковать партию между игроки Х и У (так получилось!)
(2) Партия начиналась ходами 1. е4 с5
(3) Должен ли публукующий снабжат ход 1.е4 с все имена шахматистов и любителей, которые когда то играли этот ход - иначе он бы нарущал их (естественых или нет) авторские права и будет пользовать их шахматный творчески труд и будет нагло плагиатствовать...
(4) Соперник ответил 1... с5 - опять то же...

И сама партия займет 10 кв.см. площи, а имен всех когда либо игравших эти ходы (только возмем 1.е4 и потом 1... с5) займет несколко тысач томов... И будет стоит милиарды долары, эвро и т.д. (если только по рубль на имя...)
Это я стремляюсь к абсурду [reductio ad absurdum] приравнить, чтобы было яснее!

(1) похоже, надо заменять текст на "в этой позиции раньше играли так-то..." без упоминания фамилий.
(2)(3)(4) - я говорю о законченной партии. СВОЮ отдельную партию Вы можете играть как хотите!

Невозможно без упоменаний - право есть право!

Иначе каждый может (только для примера) издать что угодно и в конце написать - это уже было... Пример: издаю Шекспир (благо там нет авторских прав)
Издатель (публикующий, анализаторь) должен сказать все!

В конце концев - стараюсь изложить вкратце то: право - это то, что возможно!

ну что ж, тогда надо приходить к консенсусу, сколько стоит 1 упоминание фамилии. Если правонаследники не согласны, придётся обойтись без этой партии X-Y.

Вы правы! Давно так не смеялся - `придётся обойтись без этой партии X-Y`...
Правонаследники - обычно много (и как правило алчны)... И как говорили древние - слезы наследников, это прикритие их смеха...

Не совсем так. Тот, кто покупает базы, прекрасно понимает, что всю эту халяву он может и сам собрать из открытых источников. Фактически люди покупают труд других людей, связанный с упорядочиванием, индексированием баз, возможностью подключения движков и т.д. Это как хлеб. Когда человек его покупает, ему только кажется, что он покупает хлеб. Но платит он не только за физическую сущность хлеба, но и оплачивает затраты на его производство, транспортировку, хранение, входящую в стоимость - то, что остается за кадром. Так и с партиями. Сам по себе PGN - это все равно что след ноги на земле. Пока все могут следить бесплатно, никого это не ущемляет. А стоит светлой голове приложив ряд усилий найти способ извлекать из того деньги, как сразу жаба охватывает мозги людей, начинающих ныть о том, как много сил они тратят, оставляя следы на земле и что бизнесменам надо бы платить им за то деньги, поскольку у людей есть авторское право на собственные следы.

а дальше тогда стоит продолжать?!

Да ну, в самом деле. Юридическое право на текст партии бессмысленно, ибо партия вполне может содержать в себе куски чужих партий и анализов, искусственно созданных задач и этюдов, компьютерно сгенерированных партий и т.д., а то и повторять их досконально. Творческие права предполагают существенную долю уникального творчества (порядка 90%), каковая, как правило отсутствует, разве что в партиях Звягинцева или там Накамуры, но это не суть. Представьте себе, как кто-то начнет генерировать и публиковать партии между железками, которые потом будут случайно повторяться в турнирах. По международному закону возникнет совершенно неясная ситуация, кто что кому должен.

Но вот (авторское) право на распространение сборника партий (т.е. на компиляцию) существует и принадлежит организаторам. Доля игроков в доходах организаторов выплачивается призами и гонорарами.

Дум-13 среди нас единственный юрист. Интересно его послушать.

Скромно заявляю, что тоже (какой то...) практикующий юрист
Но никто не слушал, не слушает и не будет слушат...
Судьба гения , ничего не поделаеш...

действительно, мы ведь немножко в этом вопросе продвинулись... Мы не говорим про куски, а говорим про целую партию. Организаторвм принадлежат тексты, но не принадлежат имена... Похоже, что нас не хотят услышать, потому, что невыгодно... или даже непонятно, почему...

Имена - принадлежат. Как принадлежат имена гастролеров организаторам концертов. Поэтому именитые шахматисты получают большие гонорары. С содержанием партии, как с интеллектуальным произведением, далеко не уедешь, ни в патентном, ни в творческом праве. Единственное, на что можно оное иметь - на сборник партий турнира, как на компиляцию.

ну, так, вперёд?

Вроде бы на "механические" компиляции авторское право не распространяется. Например, на телефонные книги. Думаю, и на тупо просто сборник партий турнира не будет. А вот на "сборник, по моему мнению,лучших партий Каспарова" будет.

у нас, например, прежде чем опубликовать имя и тел. в книге, испрашивают на то разрешение

А копирайт на имя кому принадлежит? Родителям?

В Орегоне недавно пытались ввести копирайт на законы, но вовремя одумались(У них на это несколько месяцев ушло).

ну, уж точно не организаторам шахматных турниров

Тогда, может, с того и начать, что Всем великим шахматистам заплатить? Сколько авторы книг из "черной" серии "выдающиеся шахматисты мира" задолжали потомкам этих шахматистов? А потомкам их противников?
И чем книги принципиально отличаются от баз?
Интересно также выяснить, сколько готов лично Евгений Эллинович, по сути открывший эту тему, заплатить потомкам МакДоннеля (если не ошибаюсь) за помощь в изобретении "Челябинского варианта".

ИМХО никто не имеет право запрещать человеку говорить о том что он видел, знает и делиться своими знаниями с другими. Вы хотите скрыть ваше шахматное творчество - пожалуйста играйте по ночам под подушкой ... Если же я увидел вашу партию, то брать на себя обязательство хранить вашу тайну не намерен. Ну или платите ...

мы уже, кажется, пришли здесь к выводу, что варианты не подлежат копирайту

Видели? Ну, так и пишите в своём манускрипте: "сегодня видел одну партию 1. [...]" и т.д.

А в чем разногласие?

46 человек.
76 процентов считают что партии принадлежит автоматом всему миру.

Это наверное голосует та категория людей,которая также считает что всему миру принадлежит Windows и тд.

Удивительно просто.

Однако,я очень сомневаюсь что вас не привлекут к суду за использование чужих имен и чужого творчества в своем коммерческом продукте.
В случае с шахматными партиями и базами - это все равно что продавать записи боев Майка Тайсона и говорить что "они принадлежат миру" )) Имхо концептуально никакой разницы.

Vego, вот Вы упорно настаиваете на том, что партии должны принадлежать игрокам. Однако предложения должны быть конструктивными. Есть ли у Вас хоть какие-то соображения на предмет того, как осуществить передачу прав игрокам? Как запретить всем пользоваться мегабазой на 4 млн. партий? Как запретить деятельность Чессбейз и Чессассистант? Как конфисковать у всех уже имеющиеся партии или запретить передавать их другим? Что делать с устоявшейся уже системой онлайн-трансляций? Каким образом компенсировать издержки шахматистам пожилого возраста (чьи партии и разработки сегодня общеизвестны), внесших больше всего в теорию и почти или полностью прекратившим ныне играть? Наконец, где взять средства на все эти масштабнейшие изменения шахматного мира и кто будет этим заниматься? Лично Вы готовы взяться?
ИМХО идея авторского права на партию - утопическая и неосуществимая.
Гораздо рациональнее было бы, если бы ФИДЕ ввела звание "почетный гроссмейстер" и присваивала его шахматистам, внесшим ценный вклад в развитие шахмат (типа Свешникова), с выплатой им пожизненной пенсии. Понятно, что и это не так легко осуществить, но все же гораздо проще. Таким образом, шахматисты старшего поколения были бы социально защищены - о чем, собственно, Свешников и радеет, насколько я понимаю.

Даркнесс, а почему для вас "авторское право" автоматически предполагает платное использование?

Опять возму слово...

Авторство (авторские права) - одно, а шахматная партия партия (скажем - и творчество) - это последовательность обязательных ходов. Обязателных ходов, потому, что они строго определены (конь ходит буквой `Г` и т.д.) - и шахматисты соблюдають буква шахматного канона...
В конце концев (говоря брутально) шахматисты выполняют `обязательную программму`...
Получилось путаница, а??? :rolleyes:

Засудить Чессбейз за воровство. Для личного пользования пусть пользуются - онлайн и pgn, как с музыкой. Мало-помалу я за это и так возьмусь. Мне кажется, как и в литературе, здесь не обойтись без какого-то пограничного года, до которого права будут утеряны. Ведь шахматисты старше 18 лет имеют право бороться за свои права сами? Поэтому не стоит совершеннолетним игрокам компенсировать их пассивность, мне кажется.