Инфляция и рейтинг

Да, очень часто схема именно такова. Не только в указанной области (губернии), но и во многих других.

Эти данные кстати близки к тому что процесс инфляции был активен в начале века, но стал в последнее время тормозиться.
Кто-нибудь может подсказать когда стали понижать нижнюю планку рейтинга?

Что-то я не врублюсь ... Вот смотрите. Рейтинг Эло сейчас считается по победам. Пусть это будет СИЛА. Однако чисто формально можно считать Рейтинг Эло и по поражениям. Тогда это будет СЛАБОСТЬ.
Вопрос
Будет ли ранжирования по СЛАБОСТИ просто перевернутым ранжированием по СИЛЕ?Чтобы избежать "краевых эффектов" ограничимся рассмотрением первой сотни.

Планка непонижается все гроссмеcтеры были взяты с Топ-100. В скобках я обозначил 100-ого гроссмейстера. В 2009 году планируется дополнительно выпустить 8 супер гроссмейстеров с рейтингом 2700 и выше. http://chess.liverating.org/

Я имел в виду нижнюю планку вообще - 2200,2000, 1800 и т.д.

Была 2000 насколько я помню, потом ее постепенно снижали. По годам не помню

Энто казуистика

Есть инкрементальная модель dR=F(W,R)
Вид F определяет рейтинги.
Отнормируем результаты W на ничью, т.е при ничьей W=0.
Тогда вопрос в том, является ли F нечетной функцией относительно W
F(W) = -F(-W)
Функция Эло таковой является.

Но можно придумать другую.
Как пожелаем, так и сделаем

Просто гипотеза такова, что понижение планки носит резко антиинфляционный характер.
Любопытно сравнить с реальностью.
Компьютеры, торговцы рейтингом тут особо не причем.

Еще одна гипотеза о большой шахматной массе игроков
Незнаю как в других странах, но шахматы стали стандартным предметом в школе!
1) Предположим, что в школах учатся 1000 учеников. Будем считать 35 классов.
2) По окончании школы из каждого класса формируется 5 кандидатов в мастера, 1 мастер фиде, а остальные первые разряды. Получается, что одна школа за 11 лет формирует 35 fm, 175-кандидатов в мастера и 790 -первых разрядов.
3) Количество школ обозначим через число N-бесконечно большое число.
4) Формирование гроссмейстера c рейтингом 2600 из мастера фиде = 35fm *N*0,005%
5) Формирование гроссмейстера c рейтингом 2600 из
кандидата в мастера = 175*N*10^(-7).

Для расчета я брал 100 000 школ.

Нужен еще соответствующий преподавательский состав. Вот в Калмыкии шахматы в школе есть уже много лет, а толку не так много. Конечно, результаты у детей повысились, но не так глобально. А вот с рейтингами обратная картина - варясь в большинстве своем в собственом соку, они похватали ЭЛО в районе 1500-2000...

Откуда такие утверждения? Вам известно большое число провинций и турниров, в которых присваивают липовые рейтинги людям, чтобы потом отбирать у них рейтинг в пользу кого надо? Опубликуйте списочек, плиз. Что-то не верится, чтобы такое явление было массовым. А одиночки - это капля в море. От них столько же инфляции, как от Самоделкиных, печатающих фальшивые деньги на своём домашнем станке.

В Европе очень завышенные рейтинги.Как среди любителей,так и среди гроссов.
В то же время был два раза в Иране,люди без рейтинга или с 2100 ну ооочень прилично играют.

Остается составить карту, где разными цветами будут обозначены регионы соответственно с завышенными и занижеными рейтингами

Сторонники инфляции её раскрасят одним цветом, наверное. Где-то погуще, где-то пожиже.

Даже как-то обидно становится. Вы вообще читали тему "Мошенничество в шахматах"? Там вообще-то эти "одиночки" уже год обсуждаются... А публикации Волжина, Кентлера? Вот, например, турниры этих "одиночек" составили чуть ли не половину всех зарегистрированных турниров Украины на декабрь 2008 года: http://ratings.fide.com/rcvd.phtml?moder=ev_code&country=UKR ...
Охотно перечисляю засветившиеся в производстве "липы" регионы: Москва, Московская область, Ленинградская область, Тула и область, города Крыма (Судак, Евпатория, Мелитополь, Алушта и т.д.), Екатеринбург, Азов, Луганск, Тверская область, Краснодарский край, Приморье, Магаданская область, Мьянма... Достаточно?

А у меня от ЧЕ в Варшаве и Дрездене именно такие ассоциации остались...

С одной стороны, это так.
С другой стороны, Эло всё-таки призван дать представление об относительной силе шахматистов в данный момент времени - о, например, отрыве рейтинг-лидера от ближайших преследователей.

Хм, в связи с этим, возможно, имеет смысл, сравнивать именно величину отрывов рейтинг-лидеров в разные времена. Т.е. разность между первым и вторым рейтингами мира. В частности, знаменитые Фишеровские 2780 и Каспаровсие 2851, возможно, стоит "конвертировать" именно вот в эту цифру - цифру максимального отрыва от ближайшего преследователя.
Никто не в курсе какова она для Фишера и для Каспарова? И для Карпова, кстати...

Получится, по крайней мере, более осмысленный (для сравнений между нашими героями) показатель, чем абсолютные величины их рейтингов.

Июль 1972: Фишер оторвался на 115 пунктов.
Январь 1993: Каспаров оторвался на 80 пунктов.

О, Lugan, спасибо большое!

А кто был №2 по рейтингу в эти моменты, каковы абсолютные цифры их рейтингов?
А у Каспарова разве в 1993 году был максимальный рейтинг?

А источник инфы не укажете?

Есть работа (правда, неоконченная) Jeweller-а, взято оттуда. Лежит в параллельном мире...

ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО МОЖНО СРАВНИВАТЬ Все остальное просто бессодержательно. Игра с числами ...

Понятно.
А как хоть тема называется там?
А то - не могу найти...

FIDE Historical Ratings 1970+

Июль 2000: Каспаров(2849) +79 от Крамника(2770)


http://chess.eusa.ed.ac.uk/Chess/Trivia/AlltimeList.html

July 1972 FIDE rating list. Top 6 players

1 Fischer Robert James.............. USA 2785
2 Spassky, Boris.................... URS 2660
3-4 Petrosian, Tigran................. URS 2645
Polugaevsky, Lev.................. URS 2645
5-6 Kortchnoi, Viktor................. URS 2640
Portisch, Lajos................... HUN 2640

получается у Фишера +125 макс.отрыв



У Карпова +60 пунктов был макс.отрыв:

January 1978 FIDE rating list. Top 6 players

1 Karpov, Anatoly................... URS 2725
2 Kortchnoi, Viktor................. URS 2665
3-5 Mecking, Enrique.................. BRA 2630
Portisch, Lajos................... HUN 2630
Spassky, Boris.................... URS 2630
6 Tal, Mikhail...................... URS 2625

В конце 80-х начале 90-х у Каспарова и Карпова были более-менее сопоставимы е рейтинги. Отрыв от 3-го в топе был больше 120 пунктов:

January 1989 FIDE rating list. Top 10 players

1 Kasparov, Gary.................... URS 2775
2 Karpov, Anatoly................... URS 2750
3 Short, Nigel...................... ENG 2650
4-5 Beliavsky, Alexander.............. URS 2640
Speelman, Jonathan................ ENG 2640

Это хорошая фраза. Будем использовать.

Не читал. Но вот гляжу в неё, первый же ваш пример:

По ссылке выдаётся ошибка, но, допустим, ваши подозрения верны: турнир был, победителям нечестно нарисовали 14 из 15. Моральную сторону дела оставим в стороне. Каким образом это способствует инфляции рейтинга? Да, у победителей в итоге таких турниров рейтинг действительно будет завышен, если они липовые. А как быть с их соперниками? Ведь им нарисовали незаслуженные поражения, их рейтинг упал, хотя сила игры осталась прежней. Одно компенсирует другое, по идее. Суммарный эффект от такого турнира - ни инфляции, ни дефляции.

Реальная инфляция рейтинга за счёт липовых турниров может возникнуть лишь за счёт следующей ситуации. Безрейтинговый шахматист получает вдруг высокий стартовый рейтинг, потом в следующих турнирах раздаривает его и забивает на игру (или, если ему очень нужно, продолжает играть под упавшим рейтингом для своего удовольствия). Такие люди у вас на примете имеются? Надеюсь увидеть длинный списочек фамилий людей, получивших при присвоении завышенный рейтинг и потом его спустивших (а не стран, областей, городов и т.п.). Его длина как раз и определяет, насколько серьёзна возможность такой читерской инфляции. Десятки таких или тысячи?

Мобуту: Да, ссылка была изменена ФИДЕ. То же относится и к другим ссылок в той теме. Думаю, это связано с тем, что, будучи официально обсчитанными, турниры перемещаются в другую категорию. Посмотрите здесь: http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=13429&codt=28
Шахматистов с существенно завышенным рейтингом не тысячи, но и не десятки. К тому же отдельными организаторами и вовсе взята на вооружение практика (о которой Вы наверняка слышали) использования "мертвых душ". Думаю, в общей сложности речь идет о нескольких сотнях игроков. Но если рейтинг каждого завышен в среднем пунктов на 200, и каждый из этих "дутых" играет (или "играет"?) в среднем по турниру в месяц, по 9-18 партий в каждом - то вклад в инфляцию будет довольно весомым, не так ли? Инфляция ведь тоже идет не слишком уж быстрыми темпами... Добавим еще тех, кто бросил играть и вернулся к турнирной практике лет через 10 - по этим у меня данных нет... Вероятно, опять же наберется несколько сотен.
Считаю, что на инфляцию рейтинга влияет совокупность многих факторов - несовершенство (вероятно) самой системы ЭЛО; весьма странное, ИМХО, "правило 350"; правило, при котором победитель не теряет рейтинг; липовые турниры; "несгораемость" рейтинга. Какие факторы важнее, какие нет - еще предстоит выяснить, но я не стал бы сбрасывать со счетов ни один из них.

N1mTzo, спасибо!

Итак:

1. Роберт Джеймс Фишер, 125
2. Каспаров, 80
3. Карпов, 60

Что и требовалось доказать
Роберт Фишер - величайший шахматист всех времён и народов!
По крайней мере, рейтинговых времён и рейтинговых народов

Меня удручают все эти болельщицкие потуги

Крамник лучший! За ним эта пресловутая тройка!!!

Долой Эдвардса!!! А Топалов 271-й !!!!!

Женя, по-видимому, в своём возмущении упустил запятую: 2,71... (к многоточии придираться не будем)