Сицилианский гамбит и фланговый гамбит во французской

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Blahut_Roman, 6 янв 2009.

  1. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет еще раз, Ворчун!
    Мне действительно приятно, что ты высказываешь такие дельные и интересные мысли по поводу того что я написал. Как давно ты начал играть сицилианский гамбит против мастеров, и что тебя к этому побудило? Я более-менее серьезно начал играть в шахматы с 1995-го года, начал читать турнирные сборники, коментарии к партиям, монографии. Черными на 1.е4 мне почти сразу понравилась французская защита, но играл также некоторое время и защиту Алехина, и Каро-Канн, и сицилианку. Каждыое из этого по-своему интересно, но французская была просто по душе. А белыми я играю почти всегда 1.е4, и, понятно, пришлось часто играть и против сицилианки. Много разных схем перепробовал за белых - 2.Kf3 с 3.d4, 2.Kf3 без d2-d4 (например 2.Kf3 e6 3.b3, 2.Kf3 d6 3.c3, 2.Kf3 Kc6 3.Cb5; 2.c3; 3.b3. Понятно, что почувствовать более-менее объективно качество своей игры и дебютной подготовки в частности можно только играя с сильными соперниками. Понятно, не каждому удается хоть раз в жизни сыграть против настоящего гросса, но слава богу шахматные программы хоть как-то могут заменить гроссов, тем более, что с появлением Fritz, Junior, Rybka и других очень сильных программ (до 2000-го года я играл только против Chessmaster, но мне и этого с головой хватало) можно играть против сильных "соперников" играющих никак не хуже сильных гроссов да еще с разными стилями игры. Так вот, играя много против сильных прог белыми сицилианку, я понял, что все-таки лучшее за белых 2.Kf3 с последующим d2-d4, ну, можно еще и 2.c3. Но помио того, что если играть белыми "правильную" сицилианку, то например, даже на то, чтобы более-менее ориентироваться только в одном схевенингенском варианте, понадобится как минимум 2-3 года, а ведь есть еще и система Паульсена, вариант Найдорфа, вариант дракона, челябинский вариант - как с ними быть? Понятно, через 5 лет после того как я начал читать монографии, турнирные сборники с комментариями, я кое что уже знал о сицилианке. Попробовать сицилианский гамбит мне пришло в голову осенью 2008 года - просто так, ради интереса. К счастью, монографии по сицилианскому гамбиту тогда я в интернете не нашел, и поэтому мне было интересно поиграть что-то новое и малоизвестное. Понятно, в дебютных справочниках есть ход 2.b4 с довольно скудной информацией, но меня удивило почему там рассматривается как основное продолжение 2.b4 cb 3.a3. Rybka 3 мне показала ход (2.b4 cb) 3.Kf3 и мне он сразу понравился, ведь а2-а3 все равно никуда не убежит, а во многих вариантах белые получают серьезную инициативу благодаря перевесу в развитии, к тому же конь на f3 во многих случаях мешает сыграть e7-e5. Достаточно быстро я пришел к позиции 2.b4 cb 3.Kf3 d5 4.ed Фxd5, и тут в общем-то логично сыграть 5.a3, но после 5. ... e5 мне позиция не очень нравится, чтобы играть ее белыми. Поэтому я играю тут 5.d4. Из этого видно почему я решил для себя играть (2.b4 cb) 3.Kf3 а не 3.а3. Я согласен, что черные могут себе в како-то мере позволить роскошь не знать досконально сицилианский гамбит хода до 15-20, это белые должны знать его хода до 20-25, потому что они жертвуют пешку и должны очень точной игрой докаказь что у них есть за нее компенсация. Но ведь играя правильную сицилианку с 2.Kf3 и 3.d4 белые тоже должны очень много знать, чтобы получить преимущество. А играя белыми сицилианку против сильных шахматных программ я очень быстро понял, что варианты там нужно знать белым тоже хода до 12-15-го а то и глубже, чтобы хоть чего-то добиться. Но это одно. другое (и для меня это более важный фактор) - мне просто очень не хочется менять свою пешку "d" на черную пешку "с", мне просто по душе позиции после 2.b4, мне нравится когда мою пешку d4 не будет "доставать" пешка с5. Часто против меня играют не 2. ... cb, но тогда я сам выгодно меняю пешку "b" на черную пешку "c" (кроме варианта 2.b4 Kc6 (в моей мальенькой собственной монографии этот вариант называется Dark Wader, впервые играл так против меня игрок с этим логином в 1-мин блице в январе этого года на playchess.com, на 2.b4 Kc6 пока я играю 3.b5, но еще нужно поработать хорошо над 3.bc и сравнить эти продолжения). Совсем другая картина после 2.b4 cb! 3.Kf3! Там очень широкий простор, для обеих сторон, но белыми эту позицию я играл бы намного охотнее, чем черными. Большинство прог, если они не пользуются дебютными книгами, играют от себя 3.(Kf3) d5 4.ed Фxd5 5.d4 Kc6 (или с перестановкой ходов - 3.Kf3 Kc6 4.d4 d5 5.ed Фxd5) (иногда 5. ... Kf6 или 5. ... Cg4). После 5.d4 Kc6 6.c4! и возникают самые острые позиции, в которых даже очень сильные программы чаще всего не доживают до 15-го хода (при контроле времени 2 часа на 40 ходов и ментшем контроле). Но это не значит, что я не работаю над другими вариантами, например 2.b4 cb 3.Kf3 e6 4.d4; 3.Kf3 d6 4.d4; 3.Kf3 Kf6 4.e5, 3.Kf3 d5 4.ed Kf6 - все это также часто встречасется. Пока у меня всего лишь 4 толстые тетради по сицилианскому гамбиту, а не 25 :), но это все же легче, чем 5 монографий по "правильной" сицилианской защите. Как бы там ни было, если бы сицилианский гамбит мне не нравился или я в нем много проигрывал, то я бы его забросил уже через 2-3 месяца после того, как я начал серьезно над ним работать.
    Что касается острого варианта 2.b4 cb 3.Kf3 d5 4.ed Фxd5 5.d4 Kc6 6.c4 bc 7.Kxc3 Фa5 8.d5!?, то ход 8. ... e6 действительно ставит перед белыми больше проблем, чем почему-то популярное (также среди шахматных программ) 8. ... Фхс3+. Над 8. ... е6 работал некоторое время еще осенью прошлого года, однако поскольку 8. ... е6 против меня сыграли лишь однажды, то и времени ему я уделял немного. Сейчас вот пришлось поработать серьезнее. Я тоже сегодня ночью докопался, что для белых луше всего (8.d5 e6) 9.Фd2, и кое-что уже знаю в этом разветвлении. Тут возможны два пути за черных - 9. ... ed и 9. ... Cb4. Хоть я пока и не успел тут глубоко покопаться, тут совсем неплохо для белых смотрятся варианты 9. ... ed 10.Kxd5 Фxd2+ 11.Kxd2 Лb8 12.Cc4 Kge7 13.Kc7+; 9. ... ed 10.Kxd5 Фxd2+ 11.Kxd2 Kpd8 12.Cc4 и 9. ... Cb4 10.Cb2 Kf6 11.dc Ke4 12.Kxe4!? Кстати, Junior 8 в 30-минутке влетел тут черными во всех трех вариантах. Но понятно, что даже 2 часов на 40 ходов тут не каждой сильной проге хватит, чтобы нормально посчитать варианты, людям тут тоже за доской пришлось бы решать довольно сложные проблемы.
  2. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Оченьинтересное высказывание про то что 1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. b4 - извращения в членовредительских формах!! Просто антишахматы. Даже 1.е4 е6 2. Фе2 лучше и интереснее.
    Вообще-то мне по барабану подобные реплики(пословицу про караван который несмотря на лай собаки идет все наверно знают). Мне больше приятно доставляет когда на Планете многих принципиальных французов(рейт от 2400 и выше, среди них даже одни ММ если верить инфо
    [Event "Chessplanet"]
    [Site "?"]
    [Date "2008.09.18"]
    [Round "?"]
    [White "Blahut, Roman"]
    [Black "Пермяков, Владимир."]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2596"]
    [BlackElo "2563"]
    [PlyCount "79"]

    1. e4 e6 2. Nf3 d5 3. e5 c5 4. b4 cxb4 5. d4 Nc6 6. a3 Nge7 7. axb4 Nxb4 8. c3 Nbc6 9. Bd3 Bd7 10. Na3 a6 11. Bg5 h6 12. Bh4 g5 13. Bg3 Nf5 14. h4 g4 15. Nd2 Nxg3 16. fxg3 h5 17. O-O Bh6 18. Nb3 O-O 19. Bc2 f5 20. exf6 Rxf6 21. Qd3 Rf5 22. Nc5 Bc8 23. Qe2 Qf6 24. Bxf5 exf5 25. Qe8+ Bf8 26. Rae1 Nxd4 27. cxd4 Qxd4+ 28. Kh2 Qxc5 29. Nb1 b5 30. Nd2 d4 31. Nb3 Qd5 32. Na5 Bb7 33. Qg6+ Bg7 34. Nxb7 Qxb7 35. Rxf5 d3 36. Qe6+ Kh7 37. Rxh5+ Bh6 38. Rxh6+ Kg7 39. Qf6+ Kg8 40. Rh8#

    1-0)загнал французским гамбитом в паритях со мной на Каро-канн.
    В принципе французский гамбит я глубоко не копаю(Сицилианский, Королевский и Яниш много времени отбирают). Но для того кто играет сицилианский гамбит ореентироваться на главной линии французского гамбита необходимо. Он ведь часто из него получается.

    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. d4 e6 4. a3 d5 5. e5 Nc6 6. Nf3 или после

    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. Nf3 e6 4. d4 d5 5. e5 от него не скроешся, правда отсекаются все боковые варианты французского гамбита(и это хлеб)
    Интересно у schachfan какое мнение?
  3. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошу прощения, Шахфан, пока очень загружен, не могу ответить подробно... Но спасибо заа пост.
  4. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Из интереса и уважения к schachfan начал иногда поигрывать его вариант 1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. Nf3 и с ходу родилась миниатюра(правда и соперник старался)но всеравно 14 ходов для любого дебюта круто)))
    [Event "ChessCube Game"]
    [Site "www.chesscube.com"]
    [Date "2009.05.24"]
    [Round "-"]
    [White "melang@chesscube.com"]- это Я
    [Black "yepezroberto@chesscube.com"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2334"]
    [BlackElo "2107"]
    [ECO "B20"]
    [Time "3:00"]
    [TimeControl "3 min"]

    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. Nf3 Nc6 4. d4 d5 5. exd5 Qxd5 6. c4 bxc3 7. Nxc3 Qa5 8. d5 Nb4 9. Bb5+ Kd8 10. O-O Nf6 11. Ne5 Kc7 12. Bf4 Kb6 13. Nc4+ Kс5 14. Be3 #

    Что же начало обнадежило будем играть дальше!!!
  5. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Можно полюбопытствовать, какая у Вас квалификация, уважаемый Blahut_Roman?
  6. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    КМС 2183(набрал за 4 турнира)
  7. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я играю сицилианский гамбит по-другому - 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Bb2!? - теории там нет почти. Есть ловушка, в которую довольно часто лезут -
    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.Bb2 d5 4.exd5 Qxd5 5.d4 Nc6 6.c4 bxc3 7.Nxc3 Qxd4? 8.Nd5! +-
    Смысл варианта - слон на активной диагонали, готов атаковать королевский фланг, у черных нет "дракона".

    Приведу пример игры против основных продолжений -

    Euler,G (2385) - Duncker,J (2265) [B20]
    Oberliga Ost-B 9899 Germany, 1999

    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.Bb2 Nf6 4.e5 Nd5 5.a3! Qb6 6.axb4 Qxb4 7.Qc1 Qe4+ 8.Ne2 Nc6 9.f3 Qf5 10.Ng3 Qf4 11.Ne2 Qf5 12.d4 d6 13.Nbc3 Nxc3 14.Bxc3 dxe5 15.dxe5 g6, и здесь Nd4! c компенсацией

    Euler,G (2386) - Taimanov,M (2407) [B20]
    Oberliga Ost-B 9900 Germany (6.1), 29.01.2000

    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.Bb2 e6 4.Nf3 d5 5.exd5 exd5 6.Ne5 Nf6 7.Bb5+ Nbd7 8.Qe2 Be7 9.Nxd7 Bxd7 10.Bxf6 gxf6 11.O-O Bxb5 12.Qxb5+ Qd7 13.Qd3 O-O 14.a3 с компенсацией



    Mueller,K - Aronin,L [B20]
    EU-ch Railways 7th Riga (3), 29.08.1968

    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.Bb2 Nc6 4.d4 d5 5.exd5 Qxd5 6.c4 bxc3 7.Nxc3 (Qa5 8.d5 Ne5 9.Qd4 Nd7 10.Nf3 Ngf6 11.Bb5 a6 12.Bxd7+ Bxd7 13.O-O Rd8 14.Rfe1 Bc6 15.Qh4 Bxd5 16.Nxd5 Nxd5 17.Qh5 c атакой Euler-Guglitz )Qd8 8.d5 Nb8 9.Nf3 Nf6 10.Bb5+ Nbd7 11.O-O a6 12.Qa4 Rb8 13.Rfe1 axb5 14.Nxb5 e6 15.d6 Qb6 16.Bd4 Qc6 17.Rac1 Nb6 18.Qb3 Qd7 19.Ne5 1-0

    быстрый разгром известного гроссмейстера.

    Вот еще пара красивых партий с висячими пешками

    Stein,J - Katki,H [B20]
    corr, 1953

    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.Bb2 d5 4.exd5 Qxd5 5.Nf3 Nf6 6.c4 Qd8 7.d4 e6 8.Bd3 Nc6 9.O-O Be7 10.Re1 O-O 11.Nbd2 Qd6 12.Nb3 a5 13.Rb1 Rd8 14.Nc5 Qf4 15.Ne4 b6 16.Qc2 Qc7 17.d5 Nxe4 18.Bxe4 f5 19.dxc6 fxe4 20.Qxe4 Bf6 21.Be5 Bxe5 22.Nxe5 Ba6 23.Rbd1 Rd6 24.Rxd6 Qxd6 25.h3 Rc8 26.Re3 b5 27.Rd3 Qf8 28.Rd7 bxc4 29.Nxc4 Bxc4 30.Qxc4 Qf6 31.c7 Qa1+ 32.Qf1 Qf6 33.Qa6 Qa1+ 34.Kh2 Qe5+ 35.g3 1-0

    Allen - Stader [B20]
    corr, 1957

    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.Bb2 d5 4.exd5 Qxd5 5.c4 Qe4+ 6.Be2 Nf6 7.Nf3 e6 8.O-O Nc6 9.d4 Be7 10.Bd3 Qf4 11.Re1 O-O 12.Nbd2 Bd7 13.Ne4 Rac8 14.Rb1 Nxe4 15.Rxe4 Qc7 16.d5 Na5 17.Rg4 f6 18.Rxg7+ Kxg7 19.Ng5 1-0
  8. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    За 4 турнира - не понял. А до этого что было?
    Почему спрашиваю - играю иногда на том же сайте, что и Вы. И меня интересует соотношение реальных рейтингов и рейтингов на этом сайте.
  9. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    До этого ничего не было. Через занятость на работе я играл только в активные шахматы. А на счет соотношения рейтингов то в блице табель о рангах совершенно иная. Чепукайтис тому пример. А на ChessCube я почти не играю там связь очень плохая. Так побаловался для интереса.
  10. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заметил, что соответствие рейтинга на ICC реальному примерно такое
    2200 - 2500
    2300 - 2600
    2400 - 2800
    2500 - 3000
    2600 - 3100+

    Правда, на планете рейтинг скачет из-за призов на рейт и искусственной накачки, но так у меня и на планете и на ИСС одинкаовый рейт.
  11. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Wind,а на bereg.ru не знаете об этом соотношении?Я там чаще всего играю.Реже на Планете и Плэйчесскоме(тут тоже интересно бы узнать это соотношение),совсем редко на ICC и FICS.На береге у меня рекорд около 2016. Украинский рейтинг около 2050(хотя я мало играл в турнирах,периодически выигрываю и у тех ,чей рейт около 2300),а у одного моего знакомого рейтинг ФИДЕ 2400,на береге же он набирает максимум 2240,в среднем же его рейтинг держится на уровне выше 2100,а мой выше 1900,то есть на береге обратная картина:рейтинги сайта ниже,чем официальные.
  12. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Спасибо. Понимаете, я в 1989 году набрал км. Много лет прошло, документы утеряны во время одного из переездов. Сейчас вот думаю восстановить, или набрать заново. Где Вы играли, чтобы набрать км?
  13. Wind Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.01.2007
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На береге и фиксе онлайн меньше, поэтому и рейтинги низкие. Плейчесс - очень не понравился.
    У на береге тоже где-то 2000 и 2250 рекорд, на ИСС и планете обычно около 2500, рекорд 2800, можете сравнить.
    Рейтинг фиде 2000 с копейками, но получен, когда я намного слабее играл, сейчас я в классику не играю
  14. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Серьезно начал заниматься шахматами в 18 лет на втором курсе института в 1991 году(до этого играл приблизительно в силу третьего разряда), в 20 лет сыграл в первом своем турнире и сразу выполнил норму 1-го разряда чем очень гордился. В шахматах я не имел никаких амбиций так что в турнирах не выступал. Так получилось, что кроме основной преподавательской работы я паралельно начал работать шахматным тренером. На этом поприще достиг некоторых успехов. И для восстановления былых навыков вместе с учениками пришлось начать играть в турнирах по Украине(по западной, поближе к дому). Норму кмс взял с первой попытки, еще пару турниров понадобилось что-бы набрать необходимый для присвоения кмс рейтинг 2100. Вот в принципе и все.
    Не знаю как у вас в России, но у нас на Украине неактивному или просроченому кмс достаточно сыграть в одном турнире, выполнить при этом норму и разряд кандидата в мастера восстанавливают.
    Но хочется возвратится к теме сицилианского гамбита и показать свою первую партию против гроссмейстера в турнире на призы ChessAssistem на Chessplanet (да и в жизни). Конечно я был несказанно рад и взволнован, тем более представился случай проверить в боевых условиях Сицилианский гамбит.
    Blahut,Roman (2460) - Zhihalko,Sergei (2912) [B20]
    Chessplanet, 23.11.2007
    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 d5 4.exd5 Qxd5 5.Nf3 bxa3 [RR 5...e6 6.Bb2 (RR 6.axb4 Bxb4 7.Na3 Nc6 8.Nb5 Qd8 9.Bb2 Nf6 10.Bd3 0–0 11.0–0 Be7 12.Ra4 Nb4 13.Be2 Bd7 14.Bxf6 gxf6 15.c3 Qb6 16.cxb4 Bxb5 17.Bxb5 Qxb5 18.Ra5 Qxb4 19.Rh5 Rac8 20.d4 Qc3 Chulivska,V-Tukhaev,A/Alushta 2005/CBM 105 ext/0–1 (52)) 6...Nf6 7.Bd3 Nc6 8.0–0 Be7 9.Re1 0–0 10.Ne5 Bd7 11.axb4 Nxb4 12.Nc3 Qd4 13.Be4 Qb6 14.Nxd7 Nxd7 15.Bxh7+ Kxh7 16.Qh5+ Kg8 17.Na4 Qd6 18.Bxg7 Kxg7 19.Qg4+ Kf6 20.Nc3 Sherbakov,R-Das,A/Pune 2004/CBM 102 ext/1–0]
    6.Nxa3?! тогда я ещё не знал, что это неточность через 6...e5 и белым нелегко найти компенсацію за пешку, а варианты типа 1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 bxa3 4.Nxa3 e5 5.f4 exf4 6.Nf3 по образу и подобию ну очень продвинутого королевского гамбита хоть и приносили практический успех но серьезного внимания не заслуживают(хотя может присвоить варианту королевского гамбита 1.e4 e5 2.f4 c5 3.b4 cxb4 4.a3 bxa3 5.Nxa3 свое имя)
    Гроссмейстер реагировал нечетко
    6. … e6N [RR 6...e5 7.Bc4 Qe4+ 8.Be2 Nc6 9.0–0 Bxa3 10.Rxa3 f6 11.Re1 Nge7 12.Bb5 Qd5 13.Qe2 Bd7 14.c3 0–0–0 15.d4 e4 16.Nd2 Kb8 17.Bc4 Qf5 18.Nxe4 Qg4 19.f3 Qg6 20.Bf4+ Ka8 21.Nd6 Aufmwasser,G-Scholz,H/Oberjoch 2000/EXT 2001/1–0; RR 6...Qd8 7.d4 Nf6 8.Bd3 g6 9.Bf4 Nh5 10.Qd2 Nxf4 11.Qxf4 Bg7 12.0–0 0–0 13.Rab1 Nc6 14.Nb5 a6 15.d5 axb5 16.dxc6 bxc6 17.Be4 Ra4 18.Qe3 Qc7 19.Rfe1 Be6 20.Ng5 Ba2 21.Rbd1 Lutz,K-Schuh,H/Germany 1993/GER/1–0 (51)]
    Дальнейшие ходы белых слишком очевидны 7.Bb2 Nf6 8.Nb5 Qd8 (намного лучше 8. … Qс6, после сделанного хода 8. … Qd8 черные проигрывают фигуру)
    9.Be5 Nd5 10.c4 Nd7 11.Bg3 Bc5 12.cxd5 0–0 13.Bd3 конечно в блице никто не считает с нерокированым королем варианты типа13.Nc7 Rb8 14.dxe6 fxe6 15.Bc4 Nb6, даже если найти машинные ходы и выиграть еще в придачу и качество то на реализацию времени все равно не хватит
    13...exd5 14.0–0 Nf6

    сделав рокировку я тупо смотрел на доску(пардон на монитор) и не верил своим глазам чистая фигура без малейшей компенсации у черных, окно наблюдателей уже не вмещало всех зрителей и я еще не догадывался чем все это закончится …
    15.Qb1 Bg4 16.Ne5 Bh5 17.Rc1 Bb6 18.Bh4 Re8 19.Bg3 a6 20.Nc3 Bd4 21.Nf3 Bb6 22.Na4 Ba7 23.Bc7 Qd7 24.Nb6 Bxb6 25.Qxb6 Bxf3 26.gxf3 h5 27.Qd6 Qh3 28.Qg3 Qe6 я еще не успел все испортить и хотел сыграть 29.Bа5 с переводом слона на с3, но у моей мышки были другие планы 29.Bb6?? Qxb6 и тридцати секунд с лихвой хватило гроссмейстеру, что бы реализовать материал 0–1.
    Досадное поражение, а ведь счастье было так близко!
    В дальнейшем мне удалось дважды выиграть у гроссмейстеров.
    Blahut_Roman (2496) - Капа70(В миру МГ Новик М.В.) (2690) [B12]
    2008
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4 h5 5.c4 e6 6.Nc3 dxc4 7.Bxc4 Nd7 8.Nge2 Ne7 [RR 8...Be7 ] 9.Bg5 [RR 9.Ng3 Bg6 10.Bg5 Qa5 11.0–0 Nf5 12.Nxf5 Bxf5 13.Re1 Nb6 14.Be2 Bb4 15.Qb3 Be7 16.Bxe7 Kxe7 17.a4 Ke8 18.Qa3 Nd5 19.Nxd5 Qxd5 20.Rad1 g5 21.Bf3 Qd8 22.hxg5 Qxg5 23.Qb3 Qe7 Rivera Flores,J (2056)-Escobedo Tinajero,A (2399)/Mexico City MEX 2006/0–1 (33)] 9...Qb6 [RR 9...Nb6 ] 10.Qb3N [RR 10.Bd3 Bxd3 11.Qxd3 Qa6 12.Qf3 Ng6 13.0–0–0 Nb6 14.Kb1 Nc4 15.Ng3 Bb4 16.Nce4 Oll,L (2560)-Adianto,U (2495)/Adelaide 1990/Inf 51] 10...Nd5 11.0–0 Qxb3 12.Bxb3 Be7 13.Bxe7 Kxe7 14.Ng3 Bg6 15.Nce4 Rhd8 16.Nd6 Rab8 17.Bd1 c5 18.dxc5 Nxc5 19.Bxh5 Bxh5 20.Nxh5 Rh8 21.Ng3 Rxh4 22.Rac1 Nd3 23.Rc2 Nxe5 24.Nde4 Rbh8 25.Rd1 f5 26.Rxd5 exd5 27.Nxf5+ Kf7 28.Nxh4 dxe4 29.Nf5 Rd8 30.Ne3 Rd7 31.Kf1 Ke6 32.Ke2 Ng6 33.Rc4 Nf4+ 34.Kf1 Nd3 35.Rxe4+ Kf7 36.Rc4 Nxb2 37.Rf4+ Kg8 38.g4 b5 39.Kg2 a5 40.Rf5 Rb7 41.Rd5 a4 42.g5 b4 43.Rd2 a3 44.Rd8+ Kf7 45.Ra8 Nd3 46.Kg3 Nc1 47.f4 Nxa2 48.f5 b3 49.Nd5 b2 50.g6# 1–0

    Эта партия ничего особенного не представляет гроссмейстер зевнул на флажке мат в выигранной позиции.

    Blahut_Roman (2558) – Kharitonov_Aleksandr (МГ)(2824) [D00]
    Blitz 3 Сhessplanet, 02.01.2008
    1.e4 d5 2.d4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 c5 5.d5 e6 [RR 5...Qa5 6.fxe4 Nxe4 7.Qf3 f5 8.Bd3 g6 9.Bxe4 fxe4 10.Qxe4 Bg7 11.Bd2 Qb4 12.Qxb4 cxb4 13.Nb5 Na6 14.Ne2 0–0 15.0–0–0 Rf2 16.Nf4 Bf5 17.g4 Bxg4 18.Be3 Bxd1 19.Bxf2 Bf3 20.Re1 Canal Oliveras,J (2225)-Moskalenko,V (2470)/La Bordeta 1999/EXT 2000/0–1 (35)] 6.fxe4 exd5 7.exd5 Bd6N [RR 7...Be7 8.Nf3 0–0 9.Bd3 Bg4 10.0–0 Qc7 11.Qe1 Re8 12.Qh4 Bh5 13.Bg5 Nbd7 14.Rae1 Bg6 15.Bxg6 hxg6 16.Bf4 Bd6 17.Nb5 1–0 Fernandez Pintado,X (2033)-Llobet Macia,J/Sants 2001/EXT 2005] 8.Bb5+ Nbd7 9.Qe2+ Qe7 10.Nf3 a6 11.Bxd7+ Bxd7 12.Qxe7+ Kxe7 13.Bg5 Bf5 14.0–0–0 Kd7 15.Bxf6 gxf6 16.Rhf1 Bg6 17.Nh4 Be5 18.Nf5 Rhe8 19.Na4 Bxf5 20.Nb6+ Kd6 21.Rxf5 Rad8 22.Nc4+ Ke7 23.Nxe5 fxe5 24.Rxe5+ Kd6 25.Rh5 Re2 26.Rh6+ Ke7 27.d6+ Kd7 28.Rxh7 Rf8 29.Rg7 Re6 30.h4 Rxd6 31.h5 Rxd1+ 32.Kxd1 Ke6 33.g4 Kf6 34.h6 Re8 35.g5+ Ke6 36.h7 Rh8 37.Ke2 b5 38.Kf3 Kf5 39.Kg3 Ke6 40.Kf4 Ke7 41.Kf5 Kf8 42.Kf6 Ke8 43.Rxf7 Kd8 44.Ra7 1–0

    Этой партией я мог бы гордится, но уж очень смущает меня дата когда она была сыграна :)
    Тем более, что в этот же день мне удалось в сицилианском гамбите выиграть у одного уважаемого международного мастера, заслуженного тренера России(фамилию называть не буду, а то вдруг его ученики спросят почему тренер рокировался под две открытые линии(про дату я упоминал) :))
    Blahut,Roman (2460) - NN (2610) [B20]
    Chessplanet, 02.01.2008
    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 e5 4.Nf3 Nc6 5.Bc4 d6 6.axb4 Nxb4 7.c3 Nc6 8.Qb3 Qe7 9.d4 Nf6N [RR 9...h6 10.0–0 Nf6 11.Nbd2 g5 12.Bb5 Nd7 13.Nc4 g4 14.d5 Rb8 15.Ba3 Qf6 16.Nh4 Na5 17.Nxa5 Qxh4 18.Nc4 Qf6 19.Bc1 Be7 20.Rxa7 0–0 21.Bxd7 Bxd7 22.Rxb7 Ba4 23.Qb4 Rxb7 24.Qxb7 Zaearnyi,A-Podgursky,S/Bucharest 1996/EXT 2004/1–0 (32)] 10.Bg5 exd4 11.0–0 Be6 12.Nxd4 Bxc4 13.Qxc4 Ne5 14.Qb3 0–0–0 15.Rxa7 Kb8 16.Qa2 Rc8 17.Nd2? [17.Qa5!!; 17.Nb5!!] 17...Nc6 18.Nxc6+ [18.Nb5!] 18...Rxc6 19.Rb1 Rc5 20.Qa6! 1–0


    Через год этот международный мастер опять пострадал от сицилийского гамбита
    Blahut,Roman (2555) - NN (2649) [B20]
    Chessplanet, 03.01.2009
    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 e6 4.d4 Nc6 [RR 4...d5 5.e5 a6 6.Nf3 Nc6 7.axb4 Bxb4+ 8.c3 Be7 9.Na3 Bd7 10.Bd3 b5 11.Nc2 Na5 12.Ne3 Qb6 13.0–0 Rc8 14.Bd2 Nc4 15.Bxc4 dxc4 16.d5 exd5 17.Nd4 Be6 18.Nef5 Bxf5 19.Nxf5 Rybka 2.3.– Fritz 9./Striy 2008/[Blahut,Roman]/1–0 (38); RR 4...Nf6 5.Bd3 Nc6 6.Nf3 bxa3 7.c3 Be7 8.Nxa3 0–0 9.0–0 d5 10.e5 Ne4 11.Qe1 f5 12.exf6 Nxf6 13.Bf4 Ng4 14.Bg3 Bd7 15.h3 Nh6 16.Qb1 Nf5 17.Bxf5 Rxf5 18.Qxb7 Na5 19.Qb1 Blahut,R-Emelyancev,A/Chessplanet 2008/1–0 (34)] 5.axb4 Bxb4+ 6.c3 Be7 7.Bd3N [RR 7.Nf3 d6 8.Bd3 Nf6 9.Be3 0–0 10.0–0 b6 Ѕ–Ѕ Mihok,O-Zilahi,G/Budapest 2005/CBM 109 ext] 7...d6 8.Ne2 e5 9.0–0 Nf6 10.f4 0–0 11.fxe5 dxe5 12.d5 Bc5+ 13.Kh1 Nb8 14.Ng3 Nbd7 15.Nd2 Ne8 16.Nc4 Nd6 17.Ne3 Bxe3 18.Bxe3 b6 19.Qh5 Nf6 20.Qe2 Ng4 21.Bg1 Bd7 22.Rf3 f6 23.h3 Nh6 24.Be3 Nhf7 25.Raf1 a5 26.Qf2 a4 27.Bxb6 Qc8 28.Bc5 Ra5 29.Bb4 Ra8 30.Nh5 Kh8 31.Qg3 Ng5 32.h4 Bg4 33.hxg5 Bxh5 34.gxf6 Rxf6 35.Rxf6 gxf6 36.Rxf6 Nf7 37.Rxf7 Bxf7 38.Qxe5+ Kg8 39.Qg5+ Bg6 40.e5 Qe8 41.d6 a3 42.Bc4+ Kg7 43.Qf6+ Kh6 44.Bc5 Qd8 45.Be3+ Kh5 46.Be2# 1–0

    Так, что результаты обнадеживают. Будем копать дальше и глубже :)
  15. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Спасибо за подробный ответ, Blahut_Roman!

    Посмотрю Ваши партии внимательно. Жалею сейчас иногда, что став кандидатом в мастера, бросил шахматы. Мне все вокруг говорили, что мастером стану точно. Со мной занимался известный в России мастер Ю.А. Васильчук, кстати, одно время бывший главредом "Шахматы в СССР". Когда он узнал, что я бросил играть, очень расстроился. Кстати, мы с Вами коллеги - я тоже преподаватель.
  16. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    После 1. e4 c5 2. b4 играю 2...е5 и не заморачиваюсь :)

    Могу объяснить почему играю 2...е5 . Да у белых может быть и вправду получиться опасная атака и неохота пускаться в дебри вариантов ;)
  17. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет всем!
  18. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет, Blahut_Roman и всем остальным!
    Извини, что долго молчал. Перво-наперво большое спасибо за классную миниатюру, которую ты сыграл 25.05.2009 на chesscube.com - 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Nf3 Nc6 4.d4 d5 5.ed Qxd5 6.c4 bc 7.Nxc3 Qa5 8.d5 Nb4 9.Bb5+ Kd8(??) 10.O-O Nf6 11.Ne5 (вот тут уже окончательно всё) и т.д. Мне было очень приятно просматривать эту миниатюру на доске. Для трехминутки это действительно очень круто! Понятно, нельзя осуждать тут белых за неточный ход 10.O-O, дающий черным хоть какие-то шансы прожить чуть дольше, чем в партии после 10. ... Bg4. После партии ты наверно и без проги увидел, что после 9.Bb5+ Kd8 10.Ne5 черным оставалось только сдаться. В моей праткике уже также несколько раз встречался вариант 8.(d5) Nb4?!, а также и 8. ... Ne5 (относительно лучшее из всех возможных отступлений конем), жаль только, что пока не играли (8.d5 Nb4 9.Bb5+) Kd8 :) Достаточно много времени я уделил варианту 8.d5 Nb5 9.Bb5+ Bd7 10.Bxd7+ Kxd7 Тут естественное и сильнейшее, понятно, 11.O-O, после чего у черных хоть и безрадостный, но достаточно большой выбор. Мне пришла в голову идея отсечь эти ненужные варианты посредством 11.Ne5+!? Ke8 12.O-O, имея в виду, что тут сильнейшим для черных (к моему очень большому удивлению) оказалось 12. ... f6! 13.Qh5+ g6 14.Nxg6 hg 15.Qxh8 Kf7 (дальше я разработал 16.Qh7+ Bg7 17.h4) Наверное так никто и не сыграет, но для спокойствия надо это было проработать. После же 12.(O-O) Nf6 13.Qb3 (13. ... Nfxd5 14.a3), 12. ... g6 13.Qb3 или 12. ... черные погибают быстрее, чем после 12. ... f6. Но самое прикольное открытие в сицилианском гамбите за прошедшим месяц у нас (мы работаем вместе с другом) получилось в варианте 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Nf3 Nc6 4.d4 e6 (этот вариант в нашей пока маленькой рукописной монографии называется Pestero, по имени игрока из playchess.com, который против меня впервые сыграл 4. ... e6) 5.d5!? (долго я проверял тут 5.a3 и 5.Bd3 ,у белых там надежно, но жертва качества после 5.d5!? Qf6 6.c3 bc 7.dc c2 8.Qxc2 Qxa1 9.Bc4 интереснее, хотя и рискованнее, но вы себе даже не можете представить, сколько игроков попались на вариант 3.Kf3 Kc6 4.d4 e6 5.d5 ed 6.ed Nce7 7.d6 и 8.Qe2+) 5. ... ed 6.ed Nb8 (этот вариант играли 3 или 4 раза, но все-таки знать надо как тут играть белыми) 7.Bc4! (сначала проверку проходило естественное и неплохое 7.Bb2). Жаль, пока вариант 5.d5 ed 6.ed Nb8 7.Bc4 встретился лишь однажды, на bereg.ru, там сыграли 7. ... Nf6, но после 8.d6 с угрозой Qe2+ или Re1+ (после O-O) долго не продержались. Понятно, я работаю в этом варианте и над 6. ... Qf6, там для черных также припасено достаточно много яда. Так вот, после 3.Nf3 Nc6 4.d4 e6 5.d5 ed 6.ed Nb8 7.Bc4 одна средней силы прога сделала естественный "человеческий" ход - 7. ... Qf6!? (сейчас я работаю над 7. ... d6, 7. ... Bd6, 7. ... Qe7+ и 7. ... Bc5). После 8.с3 у белых хорошо, но рука сама тянулась сыграть 8.O-O!? И оказалось, что после 8.O-O Qxa1 9.Re1+ позиция черных незащитима: a) 9. ... Kd8? 10.Be3 (с угрозой 11.Bd4, 10.Be3 Qf6 11.Bg5); Труднее белым выигрывать после b) 9. ... Ne7 10.d6 и c) 9. ... Be7 10.d6 Nc6 11.Bf4! Qf6 12.g3 но все равно тут спасения за черных я не нашел.
    Давно уже я хотел поговорить на тему варианта 1.e4 c5 2.b4 cb 3.a3 d5 4.ed Qxd5 5.Nf3 e5 После 6.c4 Qe6 и 6.Bb2 Nc6 позиция белых не очень нравится. Наверное, нужно пробовать 6.ab Bxb4
    Давайте обсудим как тут лучше всего играть белым - 7.c3, 7.Ba3 или 7.Na3 или что-нибудь еще. Есть вариант 7.c3 Bd6 8.Na3 Nc6 9.Bc4 Qe4+ 10.Be2 Nge7. Но пока я тут нашел мало яда для черных, жаль, что они успеют рокировать :) Может придумаем что-нибудь агрессивнее.
    Я уже говорил, что не могу сказать какое из трех возможных продолжений лучшее - (1.e4 c5 2.b4 cb) - 3.a3, 3.Nf3 или 3.Bb2 - каждое из них имеет свою идею. Идея хода 3.Nf3 - быстрейшая подготовка рокировки и контроль над полями e5 и d4. Идея классического хода Ф. Маршалла 3.a3 тоже понятна - вскрытие вертикали "а" для белой ладьи, а 3.Bb2 - контроль над диагональю a1-h8. После 3.Bb2 может тоже получиться интересно. Меня только смущает, что после 3.Bb2 Nf6 наверно прийдется перекрыть пешкой диагональ своему слону. У черных есть еще неплохие продолжения - 3. ... d6 и 3. ... Nc6 (4.Nf3 e6).
    Относительно варианта 1.e4 c5 2.b4 e5 (довольно часто так играют), то я тут играю 3.Nf3, предлагая черным 3. ... cb 4.Nxe5.
    Мне очень приятно, что в этом разделе форума все больше собирается коллег, SolusIpse :) Я тоже преподаватель, иностранных языков, Украина, Кировоград.
  19. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет1
    Я долго смотрел что же делать с фланговым гамбитом во французской защите - 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.b4!? - пробовал и 4. ... c4 (после 5.с3 позиция достаточно равная - 5. ... f6!?) и 4. ... cb (5.a3! - тоже примерное равенство, хоть белые и без пешки). Больше всего мне нравится 4. ... cd (5.a3 a5: 5.Qxd4 Nc6)
  20. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Спасибо schachfan, что не даете теме заглохнуть. Я тоже долго не писал(как то за лето новые идеи в этих гамбитах не осеняли ). Попробую изложить свой взгляд на рассматриваемые варианты.
    1. По поводу французского гамбита. Всё таки в душе грызет червь, что этот гамбит некорректный (разгромы белых Игорем Глеком впечатляют, даже учитывая разницу в рейтинге в 300 пунктов ). И если за его похороны возьмется, какой то серьезный аналитик из бригады Халифмана то поминки не за горами. К счастью это все на уровне гроссов. С остальными гамбит приносит неплохие практические дивиденды. Если человек всю свою сознательную жизнь играет французскую, привык давить на d4, или запечатывать ферзевый фланг после с4, то он начинает себя чувствовать не в своей тарелке, когда его лишают этих планов(да еще в наглую атакуют на королевском).
    На счет лучшего 3-го хода в сицилианском гамбите после 1.e4 c5 2.b4 cxb4 –3.a3, 3.Bb2 или 3.Nf3. Однозначного ответа быть не может. Каждый из ходов имеет свои плюсы и минусы. 3.a3 допускает 3...d5. Ход 3.Bb2 слишком рано определяет положение слона с1(он может пригодится на другой диагонали). По рекомендации schachfan я поиграл немного 3.Nf3. Этот ход очень хорош когда есть уверенность что соперник сыграет 3...d5. Но к сожалению, я не могу нащупать пути развития инициативы если черные применяют шевенингенскую или драконовскую расстановку( т.е расставляют пешки d6, e6 или d6, g6). Впри подобных расстановках после 3.a3 я играл f4, а коня выводил на е2, получая при этом подвижный центр. Дальше по обстоятельствах d5 или f5. При коне на f3 этот план к сожалению невозможен. Может у schachfan есть свои соображения по этому поводу. Буду очень признателен.

    P.C. моя почта blahut_roman@mail.ru С радостью буду делится анализами и своими соображениями.
  21. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привет, Роман!
    Вы правильно все говорите - после 1.e4 c5 2.b4 cb 3.Nf3 d5 4.ed Qxd5!? (я не знаю даже какой тут ставить знак к ходу 4. ... Qxd5 - так играют "уверенные в себе" проги, а что касается людей, то мне кажется такую роскошь могут себе позволить очень сильные игроки, которые могут в незнакомой острой ситуации очень быстро и точно считать варианты, хотя позиция после 4. ... Qxd5 встречается в моей практике чаще всего, что касается не таких сильных шахматистов - то мне кажется они берут ферзем на d5 в состоянии безмятежного неведения о том что их ждет через 4-5 ходов; я согласен, что намного безопаснее играть 3.(Nf3) d5 4.ed Nf6 и хотя здесь вроде как рекомендуется в качестве лучшего 5.a3, я работаю над 5.Bb5+ Bd7 6.Bc4, моему другу, с которым мы вместе работаем над сицилианским гамбитом, нравится 5.c4). Так вот, после 3.Nf3 d5 4.ed Qxd5 5.d4 (эта позиция у меня возникала /на разных сайтах и с разным контролем времени/ наверно уже больше тысячи раз) черным действительно есть над чем задуматься. Самые новые разветвления в этом варианте в моей практике - 5. ... g6!? (вариант flamingo) 6.a3; 5. ... Qe4+ и 5. ... e5!? Раньше мне и в голову не могло прийти, что этот ход вообще возможен. Но оказывается что возможен. У белых, правда тут довольно приятный выбор между 6.Nxe5 и 6.Nbd2 (над этим ходом я сейчас работаю больше, чем над 6.Nxe5, и он мне больше нравится). Именно в этом варианте 5. ... e5 хорошо видна разница между 3.a3 и 3.Nf3 - оказывается, оба эти хода допускают е7-е5, но в очень разных редакциях.
    Роман, Вы абсолютно правы относительно других разветвлений, где черные играют не d7-d5, а более сдержанно. Я согласен - шансов на моментальный разгром черных у белых невелик, однако и у черных при всем этом не так уж много активных возможностей. На 3.Nf3 e6 4.d4 d5 я играю 5.e5 и получается фланговый гамбит из французской защиты, но тут очень важно - белая пешка d4 жива, а у черных уже, увы, нет с7-с5, чтобы подорвать пункт d4, из подрывов остается только f7-f6, но тут белым не на что жаловаться: 4.d4 d5 5.e5 f6 6.Bd3; на почти все остальные ходы хорошо 6.a3, и по собственному опыту вижу, что позиция белых достаточно перспективная. Немного лучше для черных 3.Nf3 e6 4.d4 Nf6 (5.Bd3). Что касается 3.Nf3 d6 (вроде по дебютным справочным прог считается самым надежным), то некоторые справочники приводят в качестве примеров "опровержения" сицилианского гамбита партию Корден - Глигорич, где было 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.b4 cb 4.d4 Nf6 5.Bd3 e6 6.O-O Be7 7.Nbd2?! После 7.a3 вся игра впереди. Карпов дает вариант 3.Nf3 d6 4.d4 Nf6 5.Bd3 d5 (в моих тетрадях этот вариант имеет название Vito, так играл однажды на Schacharena.de игрок Vito (ELO примерно 1950, на Chessplanet.ru это примерно соответствует 2100-2200). После 5.Bd3 d5 6.Nbd2 позиция полна жизни, и белыми мне тут нравится играть. Правда, пока не так много партий накопилось в этом варианте, но все равно - позиция перспективная. Карпов по поводу этого варианта пишет - "черным следует играть осторожно" (или "аккуратно", не помню точно). Отдельного разговора заслуживает 3.Nf3 Nf6 4.e5 Nd5 5.c4!? bc 6.Bc4!? - действительно очень интересно.
    К сожалению у меня сейчас не так много свободного времени (как летом, например)
    gavula_o@mail.ru
    Пока
  22. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если кому нибудь интересно мое мнение.

    варианты не изучал - но-

    Имеет смысл играть подобное против шахматистов технического склада- не любящих осложнений - да и то могут вернуть материал в выгодной редакции.

    против тактиков может быть чревато.

    ну и конечно в блиц -особенно в интернете можно играть против кого угодно.

    тем более имея такие познания -опыт и даже анализы...

    ну и наверно хорошее оружие против шахматистов намного более высокого класса - исход партии с коими в нормальной редакции ясен- а так рыбка в мутной воде...
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! Пожалуйста, ставьте иногда диаграммы в пост - не все же способны вслепую все тонкости понимать.
    Да и те, кто способны, предпочитают хоть иногда опираться на видимую позу.
    Как делать диаграммы? Очень просто.
    Когда в ЧессБейзе выставлена на доске нужная поза, жмите на клаве кнопку S - в появившемся окне жмете copy fen, потом несете этот fen сюда, в пост (правая кнопка мыши - paste). И затем применяете тэг fen. Можно пометить и затем нажать иконку (вторую справа). А можно и руками. Вот так: <fen>fen</fen> Только вместо угольных скобок использовать надо квадратные.
    И получится, к примеру,

  24. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    По поводу 1.e4 c5 2.b4 b6 -

    Возможно Давид Ионович имел в виду, что например после 3.bc bc открытые схемы сицилии скорее всего невозможны (конь на с3 остался без поддержки ключевой пешки b2).
    В закрытых же схемах, где на ферзевом часто играют черные - вскрытие линии "b" должно быть в их пользу, черные, бывает, тратят кучу темпов чтобы ее вскрыть Лb8, b7-b5-b4xc3 (при пешке белых на с3), а тут им вскрыли линию бесплатно.
    Другой вопрос, что по идее 3.bc не обязательно, пешка ведь может пока оставаться на b4, при случае угрожая потревожить коня если тот выскочит на с6...
    imho
  25. Морфинист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.10.2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем привет, я тоже недавно начал "бурлить" сицилианский гамбит. Вот только я не могу понять как играть белым в варианте 1.е4 с5 2.b4 cb 3.Nf3 d5 4.ed Qd5 5.d4 Bg4
  26. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Единственный вопрос, который стоит после гамбита b4 (и во французской, и в сицилианской) - убегут ли после этого белые на ничью или нет. Я думаю что убегут, но - при условии точной игры. Так что лучше уж играйте с3 на втором ходу если так нужна ничья - там очень просто засушить.

    P.S. Если вы не согласны с моим мнением, покажите партии в схемах с b4, где черными играли профессионалы от 2600 и выше. Партии с игроками уровня 1 разряд-кмс это партии против людей которые не работают над шахматами профессионально, а значит интереса не представляют, лишь как макулатура, которой можно топить печку.
  27. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ни на что, не претендуя , просто покажу свою партию гамбитом, против приличного гроссмейстера с классическим контролем времени.

    Grabinsky,Vladimir (2315) - Malakhatko,Vadim (2569)

    Balagne open Calvi (7), 24.02.2005

    1.e4 c5 2.b4 cxb4 3.a3 bxa3 4.d4 d5 5.exd5 Вадим имел день на подготовку и в принципе гамбит не должен быть неожиданностью для него. Я время от времени балуюсь этим вариантом.



    5...Qxd5?! 6.Nxa3 Qd8 7.Nb5 (еще точнее 7.Bf4 Nf6 8.Nb5 Nd5 (8...Na6 9.Rxa6 Nd5 10.Qf3) 9.Qf3 e6 10.Bc4 и черным пора сушить весла ) 7...Bd7 8.Nf3?! неточный порядок ходов. (Жестче было 8.Bf4 Bxb5 9.Bxb5+ Nd7 10.Qf3 Qc8 11.Ne2 Ngf6 12.0–0 e6 13.Rfb1 и получается не позиция, а мечта поэта. )


    8...Nf6 9.Ne5 e6 10.Qf3 Nc6 11.Bf4 Rc8? Роковая ошибка. (Но найти нестандартное 11...a6! 12.Nxd7 Kxd7!! совсем не просто даже для сильного гроссмейстера.)


    12.Nc4! решающий матросский удар

    Не от хорошей жизни приходится отдавать фигуру. 12...Bb4+ 13.c3 0–0 14.cxb4 Nxb4 15.Nba3 Bc6 этот ход неправильно заведен во всех базах. Понятно что на с6 пошел слон, а не конь. 16.Qd1 Ne4 17.f3 Nd5 18.Be5 (точнее немедленное 18.Bg3 не вызывая огонь на себя )18...Nec3 (правильно 18...f6! 19.Bg3 (основная сложность спрятана в варианте 19.fxe4? fxe5 20.exd5 exd5! 21.Nxe5 Qh4+) ) 19.Qd2 f6 20.Bg3 e5 21.dxe5 Qe7 22.Bd3 b5 23.Nd6 Rcd8


    24.0–0?! Шаблонный ход. (Нужно было продолжать наяривать 24.Nf5 и ферзю не отыскать хорошего отхода Qc5 (24...Qb4 25.Nc2; 24...Qe6 25.Nd4 Qe8 26.e6) 25.Bf2)) 24...fxe5 25.Nf5 Qe6 26.Qg5 Qf6 [26...Rd7 27.Bxe5!] 27.Qxf6 gxf6



    Поза наконец чуть устаканилась и белые несмотря на приключения довели партию до победы. 28.Be4 Rd7 29.Nc2?! Nxe4 30.fxe4 Nc3 31.Nce3 Bxe4 32.Ra6 Ne2+ 33.Kh1 Nxg3+ 34.hxg3 Bb7 35.Rd6 Bc8 36.Rc1 Rxd6 37.Nxd6 Be6 38.Nxb5 Rb8 39.Nxa7 Rb3 40.Nf1 Kg7 41.Nc8 Rd3 42.Kg1 f5 43.Nb6 h5 44.Nc4 Kf6 45.Kf2 Rd4 46.Ncd2 h4 47.gxh4 Rxh4 48.Rc6 Rf4+ 49.Ke2 Rd4 50.Nb3 Rc4 51.Nc5 Kf7 52.Nxe6 Re4+ 53.Kf2 Ke7 54.Ng3 1–0
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Основные ходики лучше выделить жирным текстом:
  29. Fiat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2009
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    grandcoach
    Ваша партия скорее претендует на очередной комичный спектакль в библиотеку дебютных ошибок Мацукевича, чем на какие-либо доказательства полезности b4
  30. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а если Вы хоть немного читали текст, то должны были заметить что я писал что не на что и не претендую.
  31. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще один пример против серьезного гроссмейстера от моей жены. :)
    Hrabinska,Myroslava (2115) - Timoshenko,Georgy (2560)
    UKR-chT Alushta (9), 18.04.2002
    1.e4 c5 2.b4 d6 3.bxc5 dxc5 4.Nf3 Nc6 5.Bc4 e6 6.0–0 Be7 7.c3 a6


    8.d4?! [Лучше было не давать захватить пространство на ферзевом фланге профилактическим 8.a4] 8...b5 9.Bd3 Nf6 10.a3 Bb7 11.Be3 Rc8 12.Nbd2 Ng4 13.Qe2 Nxe3 14.fxe3 Тут черные нацелились на выигрыш пешки c4 15.Bc2 Qa5


    16.e5! Правильный план атаки, пока соперник лакомится пешкой. Nd8 17.Ne4 Bxe4 18.Bxe4 Qxc3 19.a4! Ba3 20.axb5 axb5 21.Rab1 Qa5 [Надо было 21...b4] 22.Ng5! h6 23.Qh5 Rc7 24.Rf3 Rg8

    25.Nxf7! Совершенно оправданная жертва Nxf7 26.d5! Снова в лузу Qb6 27.Rbf1? Упуская инициативу. [Лучше было 27.d6 Rd7 28.Qg6 и падает пешка е6] 27...Kd8! Сильная реплика 28.d6 Nxd6 29.exd6 Bxd6 30.Qh4+ Kc8 31.Qh5 Qc5?? Бывает и с гроссмейстерами


    32.Rf8+! 1–0
    Это был командный турнир, последний тур. Команда Тимошенко претендовала на первое место и из-за этой партии все сорвалось. После партии их капитан МГ Шнейдер сочувственно (для Тимошенко) кивая головой сказал, что девочка играла в бисову силу. :d
  32. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    2.263
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Жену тоже Вы научили играть?! :)
  33. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага. Но с женами сложнее чем с учениками. :d Требовательным быть не получается.
  34. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Народ, я давно заметил, что большинство тех шахматистов которые брызгают желчью на данные гамбиты не приводят в доказательство ни одного варианта. Конечно я понимаю, что они тратят уйму времени на анализы в районе 25-30 хода челябинки или дракона, а тут их заставляют мыслить самостоятельно с первых ходов(ведь куцые рекомендации по этих гамбитах в дебютных справочниках напсаны на уровне каменного века). И я рад, что свое мнение по варианту высказал человек под влиянием которого я и сам начал играть эти гамбиты. Володя спасибо!!! А для любителей острых ощущений выдам следующее творение из моей базы(после редактирования).

    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 Qxd5 5. Nf3 e5 6. Bb2 Nc6 7. c4 Qe6 8. Bd3 e4 9. O-O f5 10. Re1 Nge7 11. Bc2 Qg6 12. axb4 exf3 13. Qxf3 Nxb4 14. Ba4+ Kf7 15. Bb3 Qg4 16. Qc3 Nec6 17. c5+ Kg6 18. h3 Qg5 19. Re8 Kh6 20. Be6 Bxc5
    21.Rxh8 Bxe6 22. Rxa8 Bd5 жертва черными двух ладей по Андерсену


    23. g3 Nd4 24. Qxc5 Nf3+ 25. Kg2 Nxd2+ 26.Qxd5 Nxd5 27. Nxd2 Qxd2 28. Bc1 Ne3+ 29. Kf3 Qd5+ 30. Kxe3 f4+ 31. gxf4 Qc5+ 32. Kd3 Qd5+ 33. Ke3
    побоище окончилось вечным шахом.
  35. TopicStarter Overlay

    Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
    Fiat пишет:

    Единственный вопрос, который стоит после гамбита b4 (и во французской, и в сицилианской) - убегут ли после этого белые на ничью или нет. Я думаю что убегут, но - при условии точной игры. Так что лучше уж играйте с3 на втором ходу если так нужна ничья - там очень просто засушить.

    P.S. Если вы не согласны с моим мнением, покажите партии в схемах с b4, где черными играли профессионалы от 2600 и выше. Партии с игроками уровня 1 разряд-кмс это партии против людей которые не работают над шахматами профессионально, а значит интереса не представляют, лишь как макулатура, которой можно топить печку.

    Шестисотники не стали откладывать дело в длинный ящик и сыграли для Fiata в этом дебюте партию.
    [Event "Russia Cup"]
    [Site "St Petersburg RUS"]
    [Date "2009.11.04"]
    [Round "1.6"]
    [White "Zvjaginsev, V."]
    [Black "Epishin, V."]
    [Result "1-0"]
    [ECO "C00"]
    [WhiteElo "2641"]
    [BlackElo "2613"]
    [PlyCount "95"]
    [EventDate "2009.11.03"]
    [EventType "k.o."]
    [EventRounds "5"]
    [EventCountry "RUS"]
    [Source "Mark Crowther"]
    [SourceDate "2009.11.09"]

    1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. b4
    - 0 3
    Мне очень импонирует творчество Вадима Звягинцева правда Сицилианский гамбит в его исполнении я увидел впервые(я следил за его королевскими гамбитами и гамбитами Яниша). В даном случае он придерживается рекомендации Алехина и применяет гамбит на третьем ходу. Правда чёрные теперь переходят во фланговый гамбит во французской.
    3. ...d5 4. e5 b6 5. a3 Ne7 6. c3 Nf5 7. d4 Be7 8. Bd3 Nc6 9. O-O

    (В партии "Salmensuu, Olli(2458)- Hansen, Herluf(2047), Torsvav op. 2000.10.06", Round "1 белые сыграли 9. Bb2 и тоже победили, но там был совсем разный класс соперников 9. ... Bd7 10. O-O c4 11. Bc2 Qc7 12. Re1 O-O-O 13. Nbd2 g5 14. Nf1 Ng7 15. Bc1 h6 16. Ne3 Rdf8 17. Ng4 Nh5 18. Be3 Nb8 19. Nd2 Be8 20. Qf3 Nd7 21. Nf1 f5 22.exf6 Nhxf6 23. Nxf6 Nxf6 24. Qe2 Bh5 25. Qd2 Bd6 26. f3 a6 27. Kh1 Bf7 28. a4 Nh5 29. b5 a5 30. Bg1 Re8 31. Ne3 Nf6 32. Rf1 Bf4 33. Qe2 Bd6 34. Nd1 Kb7 35. Nf2 Kc8 36. Rae1 Kb7 37. Ne4 dxe4 38. fxe4 Bh5 39. g4 Nxg4 40. e5 Ba3 41. Qf3+Ka7 42. Qh3 Nxh2 43. Bxh2 Bf7 44. Rf6 h5 45. Ra1 Bb2 46. Ra2 Bc1 47. Be4 Bf448. Rf2 Reg8 49. Bxf4 gxf4 50. R2xf4 Rg7 51. Bc6 Rhg8 52. Qf3 Be8 53. Rxe6 Bxc6 54. Rxc6 Rg1+ 55. Kh2 R1g2+ 56. Qxg2 Rxg2+ 57. Kxg2 Qg7+ 58. Kh2 Qh7 59. Rcf6 Qc2+ 60. Kg1 Qc1+ 61. Kh2 Kb7 62. Rf8 1-0]

    9. ...O-O 10. g4 Nh4 11. Nxh4 Bxh4 12. Be3 f6 13. f4 fxe5 14. fxe5 Rxf1+ 15. Qxf1 Bg5 16. Qf2 Bd7 17. Nd2 Bxe3 18. Qxe3 cxd4 19. cxd4 a5 20. b5 Ne7
    - - 0 21
    Как то очень просто удалось белым захватить пространство.
    21. Nf3 Be8 22. Ng5 Bg6 23. Rf1 h6 24. Nxe6 Qd7 25. Bxg6 Nxg6 26. Nf4 Qxg4+ 27. Qg3 Qxg3+ 28. hxg3 Nxf4 29. Rxf4 a4 30. Rf5 Rc8 31. Kf2 Rc2+ 32. Ke3 Rc3+ 33. Kf4 g5+ 34. Kg4 Kg7 35. Rf6 Rxa3 36. Rxb6 Rd3 37. Ra6 a3 38. b6 Rb3 39. Kf5 Rf3+ 40. Ke6 Rxg3 41. Kd7 Re3 42. b7 Rb3 43. Kc7 Rc3+ 44. Kb6 Rb3+ 45. Kc6 g4 46. Rxa3 Rxa3 47. b8=Q Rf3 48. e6
    - - 0 48
    1-0

    Не знаю может этот ендшпиль можно было и не проигрывать(да и контроль времени мне неизвестен), но Fiat надеюсь получил ответ на свой вопрос.

Поделиться этой страницей