Помпеи (пусть будет вроде блога)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 7 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Все мы с вами уже давно знаем, благодаря неуемной энергии Евгения Шуршикова, что дата гибели Помпей, имея в виду численную календарную, после бесконечных споров исследователей 16-го 17-го веков была закреплена в веке 18-ом энциклопедией Дидро как 24 августа. Как оказалось, закреплена она была ненадежно. Попавшаяся мне в руки книга Альдо Масса "The world of Pompeii" 1972 года настойчиво приводит иную дату, а именно 23 ноября. Причем если бы такая дата встретилась в книге один раз, можно было бы принять это за ошибку переводчика или же за опечатку, но она повторяется из главы в главу! Означает ли это, что августовская дата стала каноном только лишь в конце ХХ-го века?
  2. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "Мир Помпей" - краткое ревью эпохального фолианта.

    "Mira fides! Невероятно, но факт, действительно, поскольку давно ожидаемая книга "Мир Помпей" наконец появилась после десятилетия беременности. Цель состояла в том, чтобы свести воедино текущие знания о городе в единственную объемную работу, первую со времен краткого обзора Августа Мау "Помпеи в жизни и искусстве", вышедшей более чем 100 лет назад."

    И далее в таком же духе...
    http://www.rosetta.bham.ac.uk/issue5/new-books-on-pompeii/

    И, что получилось в результате? Более, чем два килограмма собранных вместе опубликованных в разных научных журналах статей на 700 страницах, почти ничего нового к уже имевшимся во времена Августа Мау наработкам не добавляющих. Разрекламированный компакт-диск с "точными картами" Помпей тоже не выдерживает никакой критики ни по своему исполнению, ни по содержанию.

    Ключевому для правильного культурного и хронологического восприятия Помпей водоводу Доменико Фонтана уделено в этой квинтэссенции традисторической мысли всего лишь два упоминания в несколько строк на стр. 29 и 636, почти слово в слово копирующих одно другое и уже квази в один голос, как молитву, повторяющих уже набившую оскомину фразу: "В период с 1594 по 1600 гг. Доменико Фонтана строит водовод для подачи воды к пороховой фабрике в Торре Аннунциате. В процессе строительства туннеля под местечком "Чивита" он натыкается... натыкается... и натыкается, но не обращает никакого внимания..." и т.д. и т.п. ВСЁ!

    За триста с лишним лет с начала раскопок Помпей не было ни одного исследования, не считая моего, посвященного водоводу Доменико Фонтаны. Может и правда на эту тему наложено негласное табу?
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Чуть южнее амфитеатра в Помпеях, вдоль древней дороги на Скафати, можно видеть склеп с явной христианской символикой. Археологи относят его к 3-му веку н.э. (Sogliano, op. cit., p. 494) и вступают тем самым в конфликт с историками.

    Tomb on north side of road at Fondo Pacifico:

    [​IMG]
  4. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Сбор винограда, выращиваемого на "античном" грунте в Помпеях начали в этом году 13 октября. Это к вопросу о молодом вине, найденом в Помпеях, якобы успевшему созреть и перебродить (а это минимум две недели) к 24 августу, официально принятой дате извержения Везувия.

    Помпейское вино называется Villa dei Misteri, красно-рубиновое, полное вино - смесь двух местных разновидностей - Columbina Purpurea и Vitis Oleagina и производится виноделом Mastroberardino. Около трех тонн винограда дают виноградники, разбитые в районе амфитеатра, из которых получается не более 2000 бутылок вина.
    Это вино продается исключительно через аукционы и стоит оно более 100 Евро за бутылку.

    http://1.bp.blogspot.com/_W0SrDwJB-8k/StcD0FSHTAI/AAAAAAAAABc/sZeJSjguw4Q/s1600-h/Wine.JPG

    На заднем плане виден оставленый археологами для будущих поколений "остров", т.н. "Bourbonisches Wasserwerk" - L. Eschebach, на самом деле неотъемлемая часть водовода Фонтаны, возможно даже это одна из мельниц графа Сарно.
  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Также небезынтересно наличие аммиака в геркуланских папирусах (см. http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=80#). Понятное дело, что он там появился в процессе разложения органики, что еще раз подтверждает химическую, а не физическую карбонизацию.

    http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/AMMIAK.html

    А если то же самое проделать со свитком папируса, может его удастся развернуть? Были ли они пластичнее в момент их обнаружения и как скоро на воздухе они стали жесткими и хрупкими?

    Кстати аммиаком пользуются реставраторы, но для других целей:

    http://www.art-con.ru/node/180


    Однако, молекула NH3 – сильный акцептор ионов водорода, поэтому если в жидком аммиаке растворить слабую (в случае водных растворов) уксусную кислоту (а она в папирусах наличествует), то она будет диссоциировать полностью, то есть станет очень сильной кислотой: CH3COOH + NH3 = NH4+ + CH3COO–. Какое воздействие на папирус оказало присутствие активированой аммиаком уксусной кислоты, консервирующее или же, скорее, разрушающее - предлагается определить специалистам.

    На основании этого можно сделать вывод-предположение, что противоборство кислотной и аммиачной (щелочной) сред прямо или косвенно, но способствовало сохранению геркуланских папирусов.
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Курьезные находки при раскопках виллы Диомеда в 1771ff

    Так 9 марта 1771 года в журналах раскопок (Rapporti) имеется запись о находке 232 бронзовых монет, большая часть которых чеканена при Веспасиане, одна при Гальбе, остальные при Домициане.

    Справка из Вики:

    Как эта находка согласуется с официально признанной датой гибели Помпей в августе 79 г., никто из историков даже не пытается объяснить.


    Тогда же, в марте, раскопали пару глиняных чашек, которые Ла Вега называет "a forma di bevitorio di uccelli" - один в один с поилками для птиц, которые в 18 в. неаполитанцы ставили в клетки своих певчих пернатых.

    Также был найден "железный канделябр" 80 см в высоту, разбитый на куски. Неужели литой чугунный?

    Из железных находок интересна еще пила для обрезки сучьев деревьев или винограда, в разных местах называемая то "grosso coltello di ferro per potare", то "roncino"/"roncillo".

    Ла Вега пишет, что в одной из комнат виллы нашли целый склад (40 штук) гладкого оконного стекла, "pezzami di vetro rotto". Дальше, больше. Окна в Кальдариуме банного комплекса виллы, мало того, что были застеклены, но они были двойными, для снижения тепловых потерь, и в момент раскопок стекла еще держались в почти целых деревянных рамах.

    А одна из найденых амфор была полна великолепно сохранившимся зерном, Ла Вега пишет, что это было просо. Вне амфор нашли обугленые, но легко узнаваемые ячмень и кипы соломы, образцы которых отправили в музей Портичи.

    (Продолжение следует)
  7. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Итак, запись в журнале раскопок от 9 марта 1771 года гласит:

    То есть рядом со скелетом нашлись 232 бронзовые монеты, две
    большого размера, одна Гальбы, в дубовом венке с надписью на реверсе S . P . Q . R OB CIV . SER
    Возможно имеется в виду этот сестерций Гальбы:
    [​IMG]

    С надписью S . C. ROMA существует довольно много похожих между собой монет "modulo grande" разного тиража, возможно речь идет о таком:

    [​IMG]

    К сожалению большинство монет были слеплены между собой и неопределимы, но утверждается, что большая часть из них принадлежат Веспасиану (без уточнения сыну или отцу), и немногие Домициану.
  8. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Оказалось, живопись начала нашей эры походила на импрессионизм XIX века.


    ...в Геркулануме сохранилась фреска, изображавшая Геркулеса и его сына Телефоса. Она находилась в храме, посвященном культу императора. Судя по всему, основой этой фрески послужила мольбертная картина. Таких высот европейская живопись смогла достичь только в эпоху Ренессанса.

    http://www.infox.ru/science/past/2009/11/09/easel_painting_rome.phtml
  9. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Новости с помпейских полей...

    1. Google Street View запустил в прокат виртуальную прогулку по Помпеям:

    http://maps.google.com/maps?f=q&sou...=1e-bu_kis-dL1BnVGZhDdw&cbp=12,209.48,,0,7.63

    Пусть прогулка возможна только по главным улицам, тем не менее для тех у кого нет возможности побывать в Помпеях лично, появилась, пусть и виртуальная, альтернатива. Эффект присутствия абсолютный! Рекомендую.

    2. ©Аve Canem - знаменитые на весь мир полновластные хозяева Помпей бродячие собаки ищут хозяев:

    [​IMG]

    Каждый, кто решит связать свою судьбу с четвероногим другом (Made in Pompeii),
    может просмотреть собачий кастинг и сделать заявку об этом на сайте:
    http://www.icanidipompei.com/

    Все собаки проходят медицинское обследование, будут стерилизованы, привиты, получат вживленный микрочип, паспорт. От будущего хозяина также потребуются определенные справки (например, что он не кусается и не привлекался к ответственности за жестокое обращение с животными).

    [​IMG]
  10. Alexandr_L Эркюль forever

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.404
    Симпатии:
    2.091
    Репутация:
    15
    Нарушения:
    9
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Кто-нибудь верит в апокалипсис 2012 года? И кто построил знаменитые пирамиды в Египте, на плато Гизы? :ermm:
  11. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Если присмотреться и сравнить мозаику с Александром и Дарием из Помпей, якобы из первого столетия н.э.:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alexandermosaic.jpg

    с тем же сюжетом от Берреттини из столетия семнадцатого:
    Pietro da Cortona (Berrettini)
    The Battle of Alexander against King Dareios III of Persia. Canvas,173 x 375 cm
    Pinacoteca Capitolina, Rome, Italy - um 1645.


    [​IMG]

    невольно обращаешь внимание на удивительную похожесть композиции двух произведений. Неужели плагиат? :/
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Особенности водовода Доменико Фонтана (канала графа Сарно) и дата гибели Помпей

    Scientific Study, 2009, 14 Pages
    Author: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
    Subject: History - Early and Ancient History

    http://www.grin.com/e-book/140561/Особенности-водовода-Доменико

    For e-books and printed books, the same copyright is effective. Both can be acquired only for private or other single person use. Copies, reproduction or distribution is only permitted with explicit permission of the author or the publisher. The user is responsible for observing these law prescriptions and is liable for abuse.

    If you cite a text literally, the author has to be mentioned - omitting this is a copyright infringement. Whole e-books must not be put on other websites for download.
  14. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заядлый плагиатор стал поборником копирайта?
  15. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Андреас, поздравляю.

    Ксен, вас переполняет кАкой? :devil: Надо же это скрывать! :wassat:
  16. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Интереснейший эфес (и елмань) мечей у персов разглядели на мозаике из Помпей ребята с немецкого форума!

    [​IMG]

    Как-то не вяжется он ни со временем изготовления мозаики, ни, тем более, Александра Македонского и указывает на гораздо более близкий к нам временной период. Во-всяком случае на период перехода восточного прямого меча, как режуще-колющего оружия к чисто режущему (палаш, сабля и т.д.).
    Обратите внимание на крестообразную гарду и на искривленное навершие.
    Практически - это персидский шамшир:
    [​IMG]
    или меч пророка Мухаммеда:

    [​IMG]

    http://iran-now.net/forum/viewtopic.php?t=67304
    http://www.persiancarpetguide.com/s...k_or_Ottoman_Damascus_watered_steel_blade.htm
    http://war-warriors.narod.ru/sword.html

    О кавалерии сассанидов:
    http://books.google.com/books?id=he...a=X&oi=bo#v=onepage&q=sassanian sword&f=false

    Книга мечей:
    http://www.bibliotekar.ru/CentrMech/index.htm
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  18. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "Гуманитарный склад ума"

    http://volodymir-k.livejournal.com/474120.html
  19. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Опубликован английский вариант моей статьи:


    Features of the Domenico Fontana’s Water Conduit (the Canal of Count Sarno) and the Date of Pompeii Destruction


    Scientific Study, 2009, 14 Pages
    Author: Dipl. - Ing. (TU) Andreas Tschurilow
    Subject: History - Theory

    Tags: Pompeii, Daiting of Pompeii's destruction, Eruption of Vesuvius, Domenico Fontana

    Category: Scientific Study
    Year: 2009
    Pages: 14
    Language: English


    ISBN (E-book): 978-3-640-51307-9
    ISBN (Book): 978-3-640-51227-0

    It is considered that Pompeii was destroyed in the first century and, being buried under a layer of volcanic ash and pumice-stone, it remained forgotten for more than 1500 years until in 1592 the architect Domenico Fontana, during the construction of a canal to bring water to Torre Annunziata, found in an underground passageway several inscriptions on marble plates indicating the location of an ancient city. In this paper we present arguments in favor of another hypothesis: that Pompeii came to the end of its existence after the completion of the canal which was constructed in ruined city, however, still not fully covered by the volcanic ashes. The paper brings up for discussion some results of the author’s study partially popularized on the Internet and presents his opinion that the famous Pompeii, being excavated by the archeologists in the last 200 years, in fact finally disappeared off the face of the earth as a result of the eruption of Vesuvius in 1631.

    http://www.grin.com/e-book/140558/f...ater-conduit-the-canal-of-count-sarno?lang=en
  20. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    В отличие от некоторых местных фигляров, мыслящие и открытые всему новому люди вполне серьезно отнеслись к моим исследованиям и посчитали нужным и важным разместить информацию о них в своих блогах, в частности в специализированом блоге для тех, кто работает в Помпеях и других археологических местах вокруг Неаполя:

    http://bloggingpompeii.blogspot.com/
  21. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  22. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Одной из загадок водовода до сих пор был его участок на территории II.3.9, где он имеет вид арыка и в таком виде был бы неминуемо засыпан продуктами декабрьского извержения Везувия 1631 года. Но этого не произошло и водовод под Помпеями сохранил свою пропускную способность, что позволило направить через него водоток после восстановительных работ на канале за пределами города. Для объяснения этой загадки выдвигались самые различные предположения, самым правдоподобным из них было то, что в процессе раскопок его арочный свод был разобран, дабы он лучше вписался в восстановленное реставраторами "античное" садово-огороднее окружение. Примеры такой облагораживающей реставрации в Помпеях можно видеть на каждом шагу.

    При более пристальном рассмотрении фотографий водовода на этом участке, я обратил внимание на расположенные на равном расстоянии друг от друга в бровке боковых стен аккуратно исполненные квадратные отверстия, какие обычно оставляют в кладке вокруг балок перекрытий. Из этого следует, что водовод здесь был по каким-либо причинам изначально прикрыт деревянными щитами. Возможно это было сделано в целях экономии времени и средств на возведение арочного перекрытия. В любом случае такая его конструкция однозначно указывает на производство строительных работ траншейным методом, а не туннельным проходческим.

    Насколько мне удалось выяснить, этот участок в Помпеях раскапывал все тот-же Карло Джордано в 1953 году, который так "не любил" публиковать журналы своих раскопок.

    [​IMG]
  23. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кроме этого буквально за забором от этого места II.3.8-9 на улице ведущей к амфитеатру мимо палестры есть еще один колодец, по своему исполнению весьма похожий на другие колодцы водовода. Возникает вопрос, а не является ли это ответвлением от основной магистрали водовода, ведущим к открытому городскому плавательному бассейну палестры - своеобразному аквапарку? Этот бассейн питался проточной водой, причем слив из него осуществлял промывку общественных туалетов в южном крыле палестры, расположенных чуть ниже бассейна по высоте. Этот факт подтвержден археологами. Но вот о том, как и откуда осуществлялась подача свежей воды в бассейн мне не удалось найти ни слова! К тому же в окрестностях палестры и амфитеатра никаких водонапорных распределительных башенок и фонтанов нет вовсе.

    [​IMG]

    Есть лишь водовод Доменико Фонтана и этот странный колодец.

    [​IMG]

    [​IMG]
  24. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    ВИКИ

    А вот, что пишет о нем М. Постников в "Критическом исследовании хронологии Древнего мира, ссылаясь на Н. Морозова:

    7. Морозов Н.А. Христос. Т.7. - М- Л.:ГИЗ, 1932.

    http://www.chronologia.org/postnikov/1p01_02.html

    То есть Исидора Севильского, если таковой действительно существовал, относят конкретно в IX век.

    Тем более интересно его краткое замечание о Помпеях в книге 15-51 "Этимологии" или "Начала":

    "Ab Hercule in Campania Pompeia, qui victor ex Hispania pompam boum duxerat."

    То есть о Помпеях в Кампании он знает, знает и о легенде происхождения ее названия от Геракла, ворованных им коров из Испании с помпой через те места прогонявшего. А о том, что Помпеи от Везувия смерть приняли и были стерты с лица земли не знает, как не знает и Диона Кассия, Страбона и многих других именитых личностей, как своих предшественников, так и современников.
    Тацита он знает только одного, Марка Клавдия, императора и Плиний у него в единственном числе, как Секунд.

    Видимо точно этот Исидор не дожил до обрящения трудов многих античных авторов гуманистами, потому и не включил их в свои "Начала". :|
  25. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    А вот как описывает гибель Помпей и Геркуланума в декабре 1631 года
    доктор Джованни Баттиста Камерленги в своей поэме "Извержение Везувия" (Неаполь, 1632):

    .....
    Anco il sequente dì poi questi giorni
    Successe un crudo, e miserando caso;
    Ch’andando quattro a’lor natij soggiorni,
    Ch’a posta s’eran giunti, e non a caso:
    Fù d’huopo, ch’un tornasse pien di scorni
    Tutto arso, perche morto anco rimaso
    Fora a la Villa di Pompeia, ù furo
    Spenti i compagni da l’incendio duro.

    ......

    Non così furò dall’hostil furore
    Cartagine, e Dardania desolate,
    Come di questo inusitato ardore
    Fur le Terre distrutte, e dssipate,
    E con le Case (ahi troppo horrore)
    Le genti, ch’eran dentro arse, e terrate,
    Come provò Pompeia, e Hercolana,
    Resina, Massa, Portici, e Polana
    .

    .....
  26. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Последние новости из Помпей.

    — Вторник, 5 февраля 1833 г.

    Я ничего подобного раньше не слышал. И куда же делись потом эти корабли? Где опубликованные журналы раскопок с перечнем находок? Их нет, как будто никогда и не было. Или Миллинген, рискуя своей репутацией и финансированием, просто обманул последнего императора Священной Римской Империи, престарелого Франца в лице директора кунсткамеры Его Величества?

    Вероятнее всего, эти корабли оказались обыкновенными неполитанскими галерами, несущими оснастку образца не древнее времен генуэзского первооткрывателя Америки и вышел конфуз. И тогда было сделано все для того, чтобы эта находка не стала достоянием гласности. Во всяком случае, эта заметка в австрийской газете того времени оказалась единственным источником, опубликовавшим досадную утечку информации. С тех пор помпейскую пристань все еще продолжают искать и, якобы, никак не могут найти. Не иначе, как тридцать древнегреческих триер из гавани Помпей вдруг превратились в летучих голландцев и навсегда покинули порт своей приписки в поисках новой достойной команды.
    :|
  27. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Через сто лет после сообщения Миллингена о находке античного порта Помпей, порт нашли во второй раз:

    Как сложилась дальнейшая судьба скульптора Лоренцо, продолжившего дело своего отца - копать без разрешения где ни попадя, пресса не сообщает.
  28. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  29. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Валерий Максим (Valerius Maximus) (I в. н. э.), римский писатель времен императора Тиберия, в сочинении, названном "De pietate in parentes" (лат. - "О почтении к родителям") (5:4), рассказывает о некоем Симоне - старике, ожидавшем казни в тюремной камере и по этой причине оставленном без пропитания. Тюремщик разрешил дочери Симона, Перо, навестить отца. Она накормила его, дав ему свою грудь.

    В Помпеях были найдены, как минимум, три фрески с этим сюжетом.

    См. фрагмент одной из них:
    [​IMG]

    Или здесь:
    http://www.kunst-fuer-alle.de/deuts.../cimon-und-pero---roem--wandmalerei/index.htm

    К теме "Симон и Перо", начиная с XVI столетия, по прошествии более тысячи пятисот лет, вдруг снова стали обращаться художники в Италии, Франции и Нидерландах.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Charity

    Одним из таких художников был Николя Пуссен, протеже кардинала Франческо Барберини, позднее украшавший, по приглашению Ришелье, Луврскую галерею.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуссен,_Никола

    Как отмечает искусствовед, профессор университета Констанца, Феликс Тюрлеманн (Felix Türlemann) в картине Пуссена "Израильтяне, собирающие манну", одна из групп персонажей, представляющих собой сюжет "Симон и Перо", их характеры и арранжировка поразительно схожи с помпейской фреской неизвестного автора:

    F. Thurlemann, "The Function of Admiration in the Aesthetic of the xviith Century," dans Paris School Semiotics 2 (1983), pp. 43-65.

    [​IMG]

    Учитывая тот факт, что и другие сюжеты помпейских фресок (например «Три грации») странным образом вплоть до деталей находили свое отражение и развитие в картинах известных художников именно на рубеже XVI-XVII веков, почему бы и не предположить, что древние фрески не УЖЕ, а ЕЩЕ были видимы в Помпеях, когда Доменико Фонтана производил там свои работы за четверть века до последнего катастрофического извержения Везувия в 1631 году?
  30. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    John Murray (Firm), A handbook for travellers in southern Italy: being a guide for the provinces formerly constituting the continental portion of the kingdom of the two Sicilies, J. Murray, 1862
  31. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Теперь озвучу то, что пока еще никто до меня не озвучивал. Это странное слово Скафати. До сих пор археологи никак не могут найти помпейский порт. Правда в начале 19-го века, о чем я писал раньше, вроде бы нашли, но информацию об этой находке притушили. Так вот, если обратить внимание на гравюры с изображением Везувия в 1631 году, явно видно, что Скафати там еще находятся прямо на берегу залива. Более того, на геологической карте (огромное спасибо Умберто Паппалардо!) этого района явно видно, что Помпеи никогда не имели своей гавани, прилегающей к крепостным стенам в районе Морских ворот. Она там геологически не могла быть в принципе. Зато видно, что чуть выше по течению Сарно такая гавань раньше была. Отсюда можно сделать предположение, что Скафати - это и есть (был) помпейский порт, как Пирей для Афин и Остия для Рима. Это подтверждает и само название: Scafo, по-итальянски, корабельный руль. А по-латыни, Scapha - корабль, шлюпка, а еще это слово означает посадку на корабль - бординг. Возможно, что и слово scaphium - плошка для питья - имеет отношение к форме самой гавани. Видимо отсюда и чудом сохранившееся итальянское название данной местности - Bottaro, oт botte - бочка, посудина. Сегодня Скафати, находящийся в трех километрах от побережья, никак не морской городок.
  33. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Есть более интересные факты, всплывающие день ото дня. Обычно после повторного прочтения той же самой, казалось бы зачитанной до дыр, литературы.

    Напомню, что мы пришли к выводу, что Помпеи на протяжении своей истории гибли неоднократно, но всякий раз возрождались. После извержения Везувия при императоре Веспасиане, они уже так и не смогли поднятся из руин и жизнь в них едва теплилась вплоть до их окончательной гибели в декабре 1631 года. Как долго они находились в таком "подвешенном" состоянии еще предстоит выяснить, но ясно одно, что никаких тысячелетий между этими двумя событиями не было и быть не могло. Иначе никакие фрески бы нас не дождались.

    Читаем в который раз Кларка:

    Pompeji, William Clarke, Band 1, Baumgärtner, 1834, p.55-56

    Понятно, что у жителей для вывоза ценностей, вплоть до колонн и плит форума, было больше времени, чем несколько часов промежутка между пульсирующими волнами извержения Везувия. Думаю не день и не два, а несколько десятилетий, возможно и пара столетий. Именно эта разница во времени оставила свой отпечаток на стенах домов в виде эрозии в местах их долговременного контакта с вновь образованной поверхностью на высотах 1-1,5 метра от уровня мостовых. Все, что выше, в том числе и трупы жертв, это уже 1631 год.
  34. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  35. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это признание Андреас
    Муху не обманешь :devil:

Поделиться этой страницей