Как оценить нестандартные эндшпильные позиции?

Stalker, уточняю свою мысль - редкость (на практике) чаще означает незнание\неумение практиков, чем действительную редкость (см. третью 8-ку). Применительно к взаимному цугу - говорю абстрактно - абсолютно стерилен, но не спешу назвать это редкостью. На вскидку - в коневых концах такие позиции могут оказаться обычным делом - не умеют скакуны на месте топтаться

 

SCID - - заменитель чессбейса, лежит по адресу http://scid.sourceforge.net/
Но только он тебе вряд ли понравится Его интерфейс к налимовским таблицам дает количество цугцвангов для выбранного ссотношения материала, в том числе и взаимные цугцванги, ну и приводит отдельные примеры взаимных цугцвангов.
Что касается продублированного поста, то это пустяки. Утром сварил кофе, начал пить - нестерпимо соленый. Пришлось продублировать кофе и уже внимательно смотреть, что я туда кладу

 

scid - единственное чем я пользуюсь вообще. Ибо он свободный!

 

MS, возможно Вы правы - спорить не буду. Но подобных живых позиций (см. ниже, Юнг-Сабадош, Венгрия, 1952, из брошюры "Цугцванг" Л.Верховского) я не видел - сторона, делающая ход, должна сдаться. "Не повезло" черным.

 

Саша, Atoku,
А SCID устойчив при работе с большими (несколько сотен тысяч партий) базами? И как он в сравнении с Чессбейз по производительности, например функция поиска позиции?
Я пользую SCID+Crafty около 5 лет, но с маленькими базами в основном - не более нескольких сотен партий. Надобность в Чессбейз возникала только при необходимости конвертировать их формат в pgn.

 

Я использую SCID с 3-миллионной базой, все нормально. С CB сравнить не могу, но вроде бы те кто сравнивал скорость, отдавали предпочтение SCID. Вполне возможно устаревшие данные. Единственная проблема, чтобы он работал быстро надо много оперативной памяти. На 128 Мб, он милионные базы просто не открывает - вылетает. На 256Мб открывает, но поиск, построение деревьев и другие требовательные к памяти операции медленны из-за частых обращений к диску. На гигабайте - летает.

 

вероятность доп. взятки в комбинации К-В-9 равна 79%

 

Я тоже использую scid с многомиллионной базой часто - но больше с базой своих собственных партий. Он очень хорошо работает и на Linux и на Мас и на Windows. Из него и pgn генерятся и прочее.

 

SCID примеров цугцванга в розициях ладья против коня с пешкой не приводит, только общее их количество - 1181.
А вот пример фигурного цугцванга от SCID:
3r4/8/2B5/8/1N6/8/8/k1K5 w KQkq - 0 1
При ходе белых ничья, черные при своем ходе проигрывают.

 

Stalker, симпатичная позиция. Очень понравилось 1... Qf2 2.Be5! +-

 

Сергей, так он там и есть взаимный, как и в твоем примере с ладьей против коня и пешки. Но только одна сторона в результате цугцванга не проигрывает, а делает ничью. Найти интересные взаимные цугцванги, где обе стороны проигрывают при своем ходе, при соотношении материала 3 на 2 и без пешек - довольно сложно. А шести-фигурные таблицы SCID наверняка не понимает, слишком давно его не меняли.

 

Edwards, спасибо, а то я уже начал вспоминать, солил ли я кофе или нет. Позиция - класс

Chich, 79% - это не по делу. Это при достатке козыря и без цугцванга у вистующих, правда? Так мы ж здесь цугом занимаемся!
(а король-валет-8, вероятность того, что сыграет 8 слабо?)

 

MS, ага. Я уж совсем собрался писать пост: "А что на 1... Qf2 ?" И постепенно допёр

 

ни фига не при достатке козыря
это если у вистующих туз, дама или десятка отложились
(вероятность того, что сыграет восьмерка, точнее, что будет дополнительная взятка в комбинации К-В-8 = 60%)

но к цугцвангу это действительно не имеет отношения
аналог цугцванга в префе - это либо сквиз, либо впустка

 

Взаимный цугцванг и Фриц

Белые - Kh8, p.h7,Na1
Чёрные - Kf7

Не всякая прога понимает оценку. Фриц 9 - понимает. Рыбка - нет. О Джуниоре даже и говорить не буду, и так можно догадаться

Реальная тестовая позиция на понимание:

Белые - Kg7, p.h7,Na1
Чёрные - Ke7, Nh8

Ход белых. Любая псовая прога радостно съест коня и попадёт во взаимный цугцванг. Но только не Фриц. Фриц прикончит коня со вкусом, при помощи манёвра Na1-c2-...-xh8 и выиграет.

 

Я со всеми движками играл. С Фрицем мне играть гораздо труднее, чем с остальными. Партии с ним получаются самыми чистыми, самыми красивыми. Все недостатки куда-то далеко спрятаны от глаз простых смертных, выявлять их умеет разве что Пономарёв, да и то только по праздникам. А чтобы сыграть партию Карякин-Джуниор 2004-го года, не надо быть Карякиным. Вопрос после такой партии - на что я угробил час времени?

Фриц очень чётко разыгрывает общеизвестные позиции вроде того, что я привёл. Ту же Рыбку с Джуниором любой разрядник может надуть на такого рода положениях. После этого они ещё будут 50 ходов за победу бороться. Ну как потом за таких болеть?

 

Интересно, а как оценить эндшпиль из партий Eljanov ? Dreev, Sochi 2005 и Torre ? Speelman, London 1984. У сильнейшей стороны лишнее качество и пешка, к тому же размен одной пары ладей ведет к автоматическому выигрышу, но как этого добиться. В книгах я не встречал ничего подобного.

 

*

 

*

 

Насчёт логической тонкости согласен, это я зря ляпнул. То, что Фриц не просто хороший, а лучший, мне предстоит ещё доказать))

Теперь о спаме в кавычках. Я так понял, к нему приравнивается изложение правдивых фактов не совсем объективно настроенным человеком. Мол, и так сразу ясно, к чему он клонит, можно и не читать. Когда Мобуту говорит о преимуществах Фрица - это "спам".

А что если Мобуту поменять на Cresta, а Фрица - на Ежа? Картинка ведь похожая выйдет, ну только рейтинг Эло другой, реальное имя и всё такое. А полной объективности как не было, так нет. Вы болеете за Ежа. Если изредка Ёж и проиграет, то вас это не переубедит - вы просто усиление найдёте где-нибудь за чёрных. В вашей книжке о ежах много разных партий и вариантов, но сразу ясно, к чему автор клонит - к последней фразе "играйте Ежа!" Так что же, все страницы до этого - тоже "спам"? Тогда побольше бы такого "спама"

 

а мне вот интересно, какой у Фрица е-рейтинг?

 

2 chich: думаю, е-рейтинг Фрица не более чем бесконечность

2 Crest: я не просто утверждаю, а привожу факты. Это не голословное повторение.

 

Ещё и здесь аватарчик для Мобуту оставлю

 

Или этот.

 

хочу поделиться симпатичным этюдом на взаимный цугцванг (ничья / проигрыш)
белые начинают и делают ничью

 

Где-то раньше я видел эту позицию. Первое, что приходит в голову - вариант 1.a4+ Kb6 2.Bf2 c1=Q 3.Rxc5 Qxc5 4.Kh1!! и ничья.

 

Могу только сказать что я вам завидую раз это первое что пришло в голову

 

На самом деле я эту задачу когда-то давно уже решал, вот и откопались откуда-то из глубин остаточные знания .

ЗЫ. Если хотите, в следующий раз (скорее всего, послезавтра) выложу такую позицию, над которой любая железяка загнётся! Да и человек далеко не сразу решит...

 

Пока меня не было, успели произойти некоторые организационные изменения, в свете которых я уже и не знаю, можно ли сюда выкладывать свою позицию. :/ Помогите выйти из тупика!

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=1571#p1571