Как оценить нестандартные эндшпильные позиции?

Discussion in 'Мастерская' started by Crest, 9 Feb 2006.

Page 3 of 3

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Шреддер, насколько я знаю, научился решать блокированные позиции, типа этой:
    [​IMG] (Ничья)
    Однако полублокированные, типа
    [​IMG] (Ничья)
    нет.

    А что Фриц умеет по их поводу говорить?
    romm, 22 Feb 2006
    #71

  2. RedStArs Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    13.03.2006
    Message Count:
    41
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 Crest
    Мобуту не является таким уж фанатиком фрица и, на сколько я знаю, временами и шреддера использует. Кстати, замечу, что e-рейтинги программ к аналитической силе имеют опосредованное отношение. Большинство подобных рейтингов складываются по блиц-партиям, там фриц уступает и шреддеру и рыбке. Но даже если брать e-рейтинги, составленные на основе долгих партий, - это все же не сравнение эффективности подробного программного анализа той или иной программы. Убедится, какая программа лучшая (причем лучшая только для тебя) можно лишь испробовав каждую в анализе.
    RedStArs, 13 Mar 2006
    #72

  3. СергейП Сергей

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2006
    Message Count:
    204
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Владивосток
    Оффлайн
    romm.
    Помогите тупому - как сделать ничью в первой позе?
    Вижу ничью если пешку а5 переставить на а6 или ладью поменять на Сf1, даже если просто убрать обе пешки с а.
    Но в приведенной позе ферзь лезет через а6 и нет ничьей?
    СергейП, 14 Mar 2006
    #73

  4. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Могу ошибиться, но мне кажется так -
    1. Ng4+ hxg4 2. d4+ Ke6 3. Rh1 Qf8 4. Ke1 Qa8 5. Kf1
    И теперь если 5...Qa6, то 6. Kg1 и белый ферзь не может прорваться вовнутрь из-за пата.
    Guest, 14 Mar 2006
    #74

  5. СергейП Сергей

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2006
    Message Count:
    204
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Владивосток
    Оффлайн
    Спасиба Саша, но это уже этюд!
    СергейП, 14 Mar 2006
    #75

  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.589
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Интересная позиция
    (8) Магеррамов,Эльмар - Бологан,Виорел



    любопытно 39.¦xa6!! Ґd1+!

    a) 39...Јh2 40.¦a7+ ¦g7 41.¦xg7+ ўxg7 42.Јe7+ ўg6 43.Јe8+ ўg7 (43...ўg5 44.¤f3+!)



    Счас будет суперход!

    44.¤f3!! Ну как?
    44... Ґxf3 45.Јe7+ ўg6 46.Јe6+ ўg5 47.Јf5+ ўh4 48.Јf6+ ўg3 49.Јxe5+ ўh3 50.Јe6+ Ґg4 51.Јxh6+ ўg3 52.Јd6+;

    б) 40.¤xd1 g1Ј 41.¦a7+ ўh8 42.Јc7 Јg7
    И теперь или
    42...¦g7 43.Јc8+ ўh7 44.Јf5+ Јg6 45.¦xg7+ ўxg7 46.Јxe5+ Јhf6



    или 42... Јg7 43.Јxg7+ ¦xg7 44.¦xg7 ўxg7



    Интересно как оценивать положения, приведённые на двух последних диаграммах?
    А как их играть? И за кого?
    vasa, 17 Apr 2006
    #76

  7. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    vasa , что у Вас с нотацией?
    Edwards, 17 Apr 2006
    #77

  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.303
    Likes Received:
    17.589
    Репутация:
    585
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот так всё эаекспортировалось из Чубайсы номер 9.
    vasa, 18 Apr 2006
    #78

  9. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Crest! Большая к тебе просьба объяснить какое имеет отношение сила игры программы , не говоря уж о Бильбао всяких , к тому какая лучше? Я не Фритц защищаю ( Шреддер 9 эндшпиль однозначно лучше понимает ) , а в принципе хочу ответ получить.Какое имеет значение сила игры программы? Честно не понимаю.
    Сергей С. Питер, 21 Apr 2006
    #79

  10. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Забавная практическая история.Сказал Vengeance что видел позицию , где Ф+л против Ф при ходе сильнейшей стороны не выигрывается.Позицию точно и даже приблизительно не помню.Что ничья при ходе сильнейшей стороны уверен не на 100 , а на 90 процентов.Он по таким критериям :)) позицию не смог восстановить ,хоть и долго думал, но , верьте господа , не вру ,придумал позицию именно взаимного цугцванга.Сильнейшая сторона при своем ходе проигрывает , а при ходе соперника лишней ладьи хватает для выигрыша.Пешек нет , под шахом никто не стоит.Кто будет спрашивать решение - облом.Не помню чесна.Забавно.Я задавал эту задачку мг Новикову и мм Савченко.Савченко минут за 5 решил , в отличие от товарища
    Сергей С. Питер, 21 Apr 2006
    #80

  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    SCID (+ налимовская база) вам поможет. Он умеет показывать некоторые экстремальные случаи - самый длинный путь до мата, и т.п.
    WinPooh, 21 Apr 2006
    #81

  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    еще у движков есть слабость - проблемы с игрой на пат.
    по этому поводу следует вспомнить этюд Смыслова... был в какой-то статье, позицию схематично помню. но могу поставить другую (свою) позицию, которую движки не решают.



    запускайте моторы.
    белые начинают и делают ничью.
    krey, 21 Apr 2006
    #82
Page 3 of 3

Share This Page