Анализ начальной позиции

WildCat

А почему есть тогда память в этих хитросплетениях?)
В мире действительно нет ничего, что оставалось бы неизменным. В материальном мире....

WildCat

Я изучал этот вопрос последние 10 лет) Ни хрена там непонятно ничего в памяти, прогресса - НОЛЬ...

Искушение большое считать душу и сознание чем-то отличными от остальных "материальных" явлений. Искушение прежде всего субъективно-психологическое : мы не можем уйти от себя, собственного "я", своего чувства сохраняющейся идентичности/памяти. Почему так происходит пока не знаем, но нельзя преувеличивать исключительную и "нематериальную" сущность психических явлений по меньшей мере из-за того, что сходство с поведением животных очевидно. Вождь мирового пролетариата В.И.Ульянов-Ленин *lol* учил нас, что категорию "материи" попросту используем для обозначения любой и всей объективно существующей реальности, поскольку такая вообще бывает (может и не бывает). Ясно, что все возможные и мыслимые субъекты и их субъективные миры, а также психические, "идеальные" души и сознания попадают в максимально широкую и неизбежную зону покрытия определением Ленина :mad: . Конкретные проявления форм материи, то бишь объективной реальности не имеют значения - скажем, несомненно объективная квантовая реальность одновременного "размазывания" электрона по всему пространству выглядит пока принципиально ненаблюдаемой какими-либо физическими приборами и, значит, нашими органами чувств. Причина тому, по-видимому, в том, что и наши приборы, и мы сами как вещественные существа уже НЕ (а были!) "размазаны" как электрон по всему пространству состояний. Мы с приборами существуем и здравствуем (в практическом, эмпирическом смысле), поскольку до поры до времени разрушили и вышли из того состояния "размазывания", в которое электроны то и дело возвращаются. Сам опыт и практика, по-видимому, суть "неразмазанные", локализованные состояния и поэтому лишь такие можно наблюдать и регистрировать опытом и экспериментом! "Размазанные", нелокальные состояния как-бы находятся за пределами практического опыта и называем их ... волнами вероятностей (будущих исходов экспериментального опыта)

Физик-теоретик и профессор Оксфорда Роджер Пенроуз считает, что нелокальные (потому и ненаблюдаемые опытом) квантовые волны вероятностей играют существенную роль в психических процессах... Пока это не более, чем спекуляции, конечно, но такие явления, как телепатия между близнецами или близкими людьми можно объяснить нелокальностью и внезапностью квантовых эффектов. Вот совсем свеженькая статья по вопросу, http://www.sciam.ru/article/4287

Хайдук

К Пенроузу ваще отношение неоднозначное) Как к Фрейду..

P.S. Просьба - не могли бы вы выражаться попрощще?) И народ потянется)

НЕ ФАКТ

Нужно всегда помнить, что мы можем быть идентичными и тождественными якобы внешнему, независимому и непознаваемому миру путём эфемерной и "нематериальной" квантовой нелокальности. Об этом мечтали Будда, Йога, старик Гегель, так что мы не одни в своих спекуляциях и надеждах...

Хайдук


С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субьективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.

Исходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий обьект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергенционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографичеких множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционированный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбриональную клаусторофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечет за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален, и происходит довольно внезапно.

Очевидно, что все вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса.

Слишком издалека и долго пришлось бы начинать, Дан, да лень - не приканчивает стерва, а мучает...

А если это косвенная причина? Может мозг связан с нематериальной сущностью, тогда если ломается прибор - то есть мозг - то и нематериальная сущность не может себя проявить в этом мире

Очевидно, что пародия выше в духе французских постмодернистов адресована моим изложениям, однако могу заверить, что не достигает цели: интересного и значительного концептуального содержания выше нет, в то время как в некоторых изложениях такое вроде есть и порой немалое

Дан, верхнее является хорошим примером произвольной и ненадёжной спекуляцией в отличие от спекуляции о вездесущей, хоть и ненаблюдаемой опытом (то бишь "нематериальной") нелокальной сущности, подсказываемой квантовой механикой

WildCat

Тело человека) + приборы - органы чувств, мозг, и т.д. А душа витает высокооооо) Просто происходит дисконнект протокола "Душа"

Хайдук

А теперь тоже самое, но по-русски

WildCat

А может материальный мир излишняя сущность? Которая не влияет на нематериальную сущность - атман, и которая нужна чисто для тестировки этого самого атмана.... О Боге даже не заикаюсь) Просто логически пытаюсь рассуждать)

WildCat

Ну да( У человека много ограничений....
Но если слова - просто ярлыки, которые на что-то наклеиваются, то может и материя - просто ярлык, наклеянный на что-то... допустим на вакуум)

Скорее всего, душа есть коллективный высокоуровневый эффект многих нейронов/молекул наподобие шахматных стратегий

Не только может, но и есть - вакуум важнейшая форма материи, можно наблюдать экспериментально. Ненаблюдаемые опытом волны вероятности тоже материальны, ибо объективны (вслед за Лениным)...

Это может ваша душа такая) Моя не такая) Нененененененененее

WildCat

Про коллективный высокоуровневый эффект Хайдук писал! Не я)))
НУ чтож, разобрацца с материей весьма заманчиво)

Слово "материя" неудачно, слишком обыденно "материально", взывает к грубому чувственному опыту. "Объективная реальность" лучше, дает больше простора для включения чего угодно, даже души

Интересно, как-будто признаете объективное существование чего-то под названием "материя", а дальше ничего о нем не можем знать. Как тогда знаем, что оно вообще есть? :rolleyes:

И мне надоела непоследовательность . Неясно докуда простирается объективность и где начинается субъективность :rolleyes: . Строго говоря, мы искривляем всё, что наблюдаем или о чем толкуем, как тогда разделить солому от зерна? Лучше примириться, что безнадёжно оторваны от чего-либо и варимся в собственном субъективном соку. Тогда должны по крайней мере быть способными описать тот субъективный сок, однако как-бы оказывается, что некоторые субъективные восприятия субъективнее других . Такое не способствует ясности понимания.

Конкретно насчет случайности и хаоса: были попытки выразить вероятностями степень психологической субъективной уверенности или обоснованности людских ожиданий или убеждений. Ничего путного не вышло и не могло выйти - устойчивая экспериментальная (то бишь объективная) статистическая частота событий есть единственное надёжное оправдание и измерение для ввода и практического вычисления самого понятия вероятности. В математическом смысле вероятность есть нормированная к 1 (единице) мера интегрирования на разных пространствах (событий) и были разработаны обширные теории с нулевой практической пользой для эмпирической статистики случайных (стохастических) процессов и совокупностей. Квалифицировать как не более, чем вызванное субъективными факторами широчайшее применение вероятностно-статистических методов основано на недоразумении, имхо

Ну, это ясно - играем на слабости и фобии соперника, дабы повысить вероятность (кстати, плохое и расплывчатое употребление понятия вероятности в психологическом смысле ) ошибиться. Однако таблиц такая игра не колышет; к счастью, сами-то таблицы не знают, что нас как раз можно блефами достать *lol*

По моему как материализм так и идеализм это область мифологии. Слишком несоизмерим наш разум и опыт с масштабами мира. Так что любые наши утверждения о мире в целом и о вечности просто наивны.
Меня всегда очень веселит сочетание научный материализм.
Потому что материализм это не наука и никогда не сможет быть наукой из за того что он вещает о предельных истинах типа сути воспринимаемого и т.д. Любая теория в науке имеет ограниченную область применения за пределами которой она не состоятельна. А все эти измы претендуют на безусловную истину и если говорят то обо всем мире в целом и их область всегда беспредельна.

Лично я тогда поверю в утверждение что психика это функция мозга когда будет создан искусственный человек. Так же и в самозарождение жизни на земле можно будет поверить тогда когда ученые создадут бактерию либо ее саморазмножающееся подобие.

ChessTerminator75

+1