Играем в шахматы Фишера

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Edwards, 20 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вообще-то тут я собираюсь закрываться путём Bb8-d6.
    В этом одна из идей хода 6...f5 - я обеспечиваю своему королевскому коню поле f6 (не е7).

    Интересно, почему? Nf3 выглядит вполне разумно, хорошо.



    Нуу, такой ход выглядит уж точно не более респектабельно, чем то же 6...f5.
    Развитием лёгких фигур брезгуем ради довольно абстрактного выпада ферзём...
    Короткой рокировке белых Qa5 не препятствует...
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я так понимаю, что 7.Nf3 это ответ
    А , убрали уже коня на место.

    Насчет рокировки я погорячился. Визуальный глюк при короле на f1
    А выпад не абстрактненький. Потом развитие с темпами - Кb6, Сg4, O-O-O при случае, Кf6
  3. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Edwards, Nf3 не туда потому, что теперь f4 пойти не так-то просто.

    А смысл слоном закрываться? Думаю, чёрный чернопольник не хуже белого. А вот-то, что белый ферзь не может помешать рокировке, очень даже хорошо.
    Кстати, а на Bd6 не боитесь Qc1 с последующим тычком e5 (с темпом!)?
  4. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, развитие Bg4, O-O-O - не особо темповое, во всяком случае, от 6...Qa5 оно более темповым не станет...
    Вам просто хочется в длинную за чёрных рокировать, Vladimirovich, признавайтесь честно :)
    И ради этой идеи фикс Вы ферзя готовы затащить бог знает куда :) Темп притом потратив, не пойми на что.

    Дело в том, что теперь, после неизбежного устранения пешки е4 белым и не нужен ход f2-f4. Зачем? Центр теперь открыт полностью, f4 - это прежде всего ослабление теперь...
    Собственно, и раньше идея Nf3 заслуживала внимания - всё-таки в столь открытой позиции прямое фигурное давление на центр, развитие очень важны. А уж сейчас - тем более...
    Моё мнение, ход 7.Nf3 - правильный, логичный.

    Смысл вставать под связку (Ne7), если можно не вставать под связку?
    Связка эта неприятна тем, что она долгоиграющая: на f8 вместо короля будет ладья стоять, связка ослабнет, конечно, но сохранится - качеством ведь тоже разбрасываться не очень хочется. Игра чёрных превратится в натужное освобождение из-под связки. Зачем? Я хочу полноправной игры...
    Опять же - зачем ставить коня на e7, если можно поставить его на f6?
    Чёрный чернопольник, может, и не хуже белого. Да ведь и белый не хуже чёрного. Собственно, Чигоринец говорил уже, что придерживает слона на с1 потому, что потенциал его очень велик. Он и на а3, и на b2, и на g5 может выскочить очень сильно... И я Чигоринца понимаю...
    Про "белый ферзь не может помешать рокировке" - не понял. Белый ферзь и в моём варианте ничему не помешает.
  5. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    7...Nb6
    8.Ba3+ Bd6
    9.Qc1

    Эта идея интересна.
    9...fxe4?
    вроде, плохо из-за 10.Qf4+!
    Вот и конкретный недостаточек у раннего f7-f5 выискался.
    Спасибочки, будем смотреть...

    P.S. Здесь, кстати, немаловажную роль играет, "пошедший "не туда" конь f3... контролирующий пункты e5, d4...
  6. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №2.
    Чигоринец - Edwards

    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6

    Время 12/23

    Впервые в этой партии щупаю 8-й ряд... Пора развиваться. И что приятно - с темпом...
  7. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По партии № 1.

    Мне кажется, Be8-f7 за чёрных входит в их общий план... Особого смысла провоцировать их на это не видно.
    Разве что (на
    9.Bg4 Bf7) -
    10.Nf4...
    Ну, есть ответ
    10...Nef5
    Что дальше?
    11.с4 ?

    Ну, можно, наверное, и так играть...
    Но пока что белые ничем не грозят...
    Это имеет смысл только при понимании, что делать тут белым дальше... При плане каком-то... В который Bg4 включён...

    Это, наверное, мудрая мысль... :)
    Но всё же сомнительная.
    К тому ж не вполне мне ясно, каким боком она тут важна...

    Да ведь и Ваше Be2 медлительно... А Bg4 само по себе беспредметно... Непонятно мне, какие операции Вы тут подготавливаете за белых...

    "Мы поглядим, какой это мастер Сухов..." © :)
    Вот уж манеру свою (а она весьма универсальная) модифицировать специально "под мастера" я точно смысла не вижу...

    Я ориентируюсь на
    9.f3
    После, например,
    9...Bf7
    есть уже даже смысл расматривать и
    10.е4!?

    А? Как оно Вам, DOC-03?
    Например:
    10...dxe4
    11.fxe4 Nxe4
    12.Bf3

    А? :)
    Вот это уже, я понимаю - конкретика!.. :)
  8. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я рассматривал на 9.Bg4 Bf7 10. c4 (без Nf4 - при слоне на ф7 это лишнее, к тому же конь д3 может на с5 прыгнуть, после, например с5 bc).

    И зачем, я спрашиваю, черным на f3 играть Bf7? Почему не Bg6? Ваш вариант не конкретика, а скорее кооператив.:)
  9. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Рассматривали-то Вы рассматривали.
    Только от рассмотрений Ваших Ваш вариант осмысленнее не стал.

    Зачем Bf7?
    Слово "развитие" слыхали? :)
    Да пешечку е6 прикрыть на будущее полезно... От таких вот Доков.. :)
    На Bg6 с Nf4 надо считаться... так что кооператив-то скорее у Вас.

    Просто недооценивали Вы, Док, не видели, что есть тут идея е3-е4. Признавайтесь честно :) Идея посильней, поконкретней, чем отвлечённое с2-с4...
    После Bf2 ещё ресурс Re1 появляется...

    Кстати, и за чёрных надо подобную мысль смотреть... Ne7-g6 и е6-е5...
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Нет, Edwards, категорически не согласен, но играть, разумеется, Вам.

    Я Вам предлагаю играть в стиле Вашего любимого шахматиста, а Вы желаете в стиле его нынешнего соперника по матчу. Странно это.;)
  11. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Тоже считал обязательным 8...Bd6 9.Qc1 fxe4 и тут смотрел разную ересь, а вот как оказывается все просто :)
    Так что это направление перспективно за белых.

    Склонялся уже к переводу ферзя на а5



    Но где-то тут черные могут жертвовать пешку а7...

    Буду долго думать :)
  12. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3

    Время 26/13

    Маневр f2-f3 отнимает у черного коня пункт е4, обеспечивает слону е1 хорошую диагональ, создаёт перспективу для наступления в центре (e3-e4)...

    Позиция почти симметрична. Разница сводится к положению коней d2 и е7. Т.е. оценка предыдущей игры сторон во многом зависит от ответа на вопрос - стоит ли конь d2 лучше коня е7, и если лучше, то насколько...
    Чёрные могут сейчас первыми проявить активность - 9...с5!?
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И здесь IMHO белые утратили перевес
    "стоит ли конь d2 лучше коня е7, и если лучше, то насколько..."
    Ну всяко не темпа.
  14. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Не факт, Vladimirovich, не факт...
    Конь d2 борется за важнейшие для данной позиции, конфликтные пункты - е4 и с4. Конь е7 - практически бездельник. Так что...
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Посмотрим.
    Поддержка хороша - но она же и пассивна.
    Пока жива пешка d5 - конь на d2 никто.
    А у e7 перспективки есть.
  16. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Пока живы по 8 пешек - все фигуры никто. На мой взгляд, вопрос скорее в том, какие из этих фигур эффективнее помогут в грядущем пешечном сражении.
    А сражение, кстати, обещает быть жарким.
    Впрочем, конечно, посмотрим, да...
  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    №2.
    Чигоринец - Edwards
    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+

  18. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5

    Пора уже и о перехвате подумать! :)



    Забавно, что так бурно обсуждаемый конь d2 в нескольких вариантах оказывается не у дел :p

    Сделанный ход, конечно, неоднозначный, у белых куча возможностей. Кажется, предстоит суровая борьба.
  19. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вах! Это мощно!
    Жертва пешки...
    Не рассматривал такого совсем...
  20. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    До чего ж, однако, крут Чигоринец...

    Док, Вам конкретики не хватало?
    Получите теперь вагон конкретики...
    Хоть так:

    хоть эдак:
  21. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Мне понравился такой кооперативный вариант:

    10.Bg3 exd4 11.Bxd6 dxe3 12.Bxd6 dxe3 13.Bxe7 Bxe7 :)



    Спасибо, Edwards, но, повторюсь, у белых очень много возможностей, мне ничего не ясно...

    Упс, вот и дырка! В приведенной позиции 14.Re1!
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А славные в Казахстане мухоморы! Чигоринец, пришлите бандерольку :)
    Теперь за игрой на следить. Не Линарес, чай, с 4-мя пополамами на тур.
  23. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Переведите, пожалуйста :)
  24. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Да уж, MS, что-то Ваш калифорнийский(?) диалект трудноват для восприятия... :)

    Впрочем, Чигоринец! У меня родился вариант перевода!
    "Теперь за игрой надо следить. Не Линарес, чай, с 4-мя пополамами на тур."
  25. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Нверное так. А кстати, при чем тут мухоморы? Вроде не безумно играем, "с чувством, с толком, с расстановкой" :)
  26. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я - да.
    А ты - безумно. Не отпирайся! :D
    9...е5!??! - это круто...

    Хорошо хоть до субботы время есть ещё. Разобраться немножко, подумать...
  27. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.279
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Чигоринец
    на Re1 интересно Cc5
    imho
  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Кажется, что в этих позициях есть универсальное Bf6 с отличной игрой у черных. Вам надо признать, что f3 неудачный ход и е5 это подчеркивает. ИМХО.
  29. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Не, ну тут-то у белых всё более чем ОК. Сыграю Bf2 и f4 и буду материал реализовывать. Вообще, f4 - очень неплохой ресурс у белых на будущее.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Мухоморы - это старый рецепт викингов. Пожевал - и в атаку. е5 навеяло :)
    А "на" вместо "надо" - описка. Мэтр Эдвардс догадался.
  31. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №2.
    Чигоринец - Edwards

    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+ Ne7

    Время 18/24
  32. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн


    Т.к. трактатор показал, что планировавшееся мною 8...Bd6 сомнительно из-за 9.Qc1! (браво, трактатор!), то ничего не остаётся, кроме хода в партии.
    Делаю его не с самым лёгким сердцем. Очень хотелось поставить коня на f6. А сейчас - у чёрных остаются проблемы.
    Например, возможно продолжение:
    9.Qc3 fxe4
    10.Bxe4 O-O
    11.Bb2

    Тут придётся, видимо, играть не самым солидным образом - 11...Rf6
    Пункт g7 слаб, королевский фланг под жутким обстрелом (далее возможно 12.Qc2)
    Белые отстают в развитии, но, на удивление, именно у них мощная игра, чёрные отбиваются...
    Полной ясности по оценке этого продолжения у меня нет.
    Моё f7-f5 активно способствовало ослаблению пункта g7 - нет ресурса f7-f6...

    Если удастся пережить без потерь активность белых - у меня хорошая позиция.
  33. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Случайно набрел на эти партии... Извините, если помешаю. Во второй партии ничего не понимаю, там какие-то уголки :) А вот в этой вроде похоже на нормальную игру.
    Но мне последний ход черных вообще не понравился -зачем засылать материал, если черные вроде бы могли прорваться бесплатно с другой стороны - 9...с5!?


    и нельзя отожрать косточку ввиду несложного 10.dc bc 11.Nc5?! Qa7!

    А если дар не принимать, то у черных минимум не хуже, во всяком случае я бы играл такую черными.
    План примерно такой - одного слона на g6(f7), ладью на с8, коня на с6, второго слона на е7
  34. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Allein, чёрт подери... Перестаньте кокетничать :) Размер моей лично топаловофилии (и пр.) :) не идёт ни в какое сравнение с размером моего шахматного пиетета перед гроссами.
    Короче говоря - жутко рад видеть!

    P.S. aspirin? :)
  35. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, можно было и так, но ведь натуру не исправишь :)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.