Играем в шахматы Фишера

Discussion in 'Игровой Зал' started by Edwards, 20 Jan 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    ВООТ.
    Я Эдвардсу говорил, что это поле для черного ферзика, а он меня не слушал :)
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все по законам классики при коне на b6, лучшее место ферзю на а5:)
  3. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Не факт, что ход сильный. Возможно, конечно, что я просто не вижу, что задумали белые... Эх, врубить бы Рыбку! :) А так, хочется просто навалиться на пешку e4 и её раздать.
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.450
    Likes Received:
    2.280
    Репутация:
    24
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    я бы вместо 10.Bb2 и 11.Qa5 наверное всерьез подумал бы о 10.b4 и Nb3.
    может я конечно слишком поверхностно мыслю и что-то зеваю,
    но без фигуры (с конем на a1) играть такую открытую позицию мне бы было как-то стремно. :)
  5. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5

  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Рассматривалась эта возможность, причем на разных ходах.
    Не понравилась, во-первых, возможность черных а7-а5, а во-вторых, не до того пока ( вот даже на рокировку нет времени :) ), идет жесткая конкретная игра в центре...
  7. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Много времени потратил на более естественный вариант:

    13...Rxf1+ 14.Nxf1 ( интересно также и 14.Kxf1!? ) Ne4



    У черных должна быть легкая игра: Bg6, Bg5, Qc6...

    Ход в партии мне показался интереснее и содержательнее :cool:
  8. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №2. Чигоринец - Edwards
    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+ Ne7 9.Qc3 O-O 10.Bb2 Rf6 11.Qa5 Rff8

    Время 31/28

    Простое, надёжное отступление ладьи из-под удара. Остальные ходы выглядят рискованно. А какие это остальные ходы? 11...Re6, например, 11...Rg6... Всё это куда-то под нападения. Даже считать неохота каким именно образом белые могут это использовать :)
    В принципе была ещё совсем уж наглая жертва качества - 11...Ng6...

    Думаю, сейчас белые сыграют 12.O-O.
  9. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Теоретически белые могут повторить ходы ;)
    Хотя, конечно, Чигоринец этого делать не будет :)
  10. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Пересматривал тему с самого начала.
    Отметим намечающееся (впрочем, вполне предсказуемое :)) фиаско "знатока рэндома" Vladimirovich'a :) По партии №2:
    Кажется, в этой партии мои дела совсем не так плохи...
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это потому что c3 не было сыграно ;)
  12. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Vladimirovich, забавная шутка :)
  13. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Скачал программу "кветка", как тут советовали. Фишеровскую рокировку не могу в ней сделать :(
    Ага, krey предлагал compochess. Посмотрим, что это такое...
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Edwards, Arena позволяет. Рекомендую.
    Очень неплохая программа, бесплатная.
    Хотя 2.01 мне не понравилось. Так 1.1 и юзаю.
  15. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №2. Чигоринец - Edwards
    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+ Ne7 9.Qc3 O-O 10.Bb2 Rf6 11.Qa5 Rff8
    12.Qc3



    Не вижу более сильного хода. :)
  16. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Полагаю, Чигоринец фиксировать ничью не собирается.
    Просто он решил поискать что-то посильнее, чем Qa5 (столь нравящееся Владимировичу).

    №2. Чигоринец - Edwards
    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+ Ne7 9.Qc3 O-O 10.Bb2 Rf6 11.Qa5 Rff8 12.Qc3 Rf6

    Время 32/28
  17. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.01.2009
    Message Count:
    597
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    a2-a4 не катит?
  18. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Думаю, а2-а4 - не очень хорошо.
    Можно будет ответить fxe4, обеспечивая коню b6 отступление-наступление (на d5)... fxe4 я могу сыграть и сам, без таких вот понуканий. Есть у белых ходы пополезнее, чем а4 - рокировка та же, например...
  19. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Не пора ли белым в два нуля уходить? Что-то более полезное придумать сложно...
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    №2. Чигоринец - Edwards
    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+ Ne7 9.Qc3 O-O 10.Bb2 Rf6 11.Qa5 Rff8 12.Qc3 Rf6 13.Qa5



    Даю противнику возможность все же отличиться, ничего хорошего за себя пока не вижу...
  21. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Эдак, боюсь, по количеству ходов Ваша партия не сильно обгонит партию Ластин - Свидлер ;)
  22. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Короткие ничьи тоже бывают интересные!
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Нельзя, поле d1 под боем. Ой, это я про три нуля... Еще не проснулся...
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Кстати, а что чёрным было делать на 13. O-O? Сдавать центр плохо. 13... fe 14. Bxe4 и дальше коня на c2 На Nd5 есть Qd3. Небольшой перевес у белых сохраняется. При этом после O-O возникала угроза Rd1, связывающая чёрных. Впрочем, теперь это уже неактуально. Возвращение ферзя на c3 ведёт к троекратному повторению.
  25. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Что-то не верится в перевес белых при черном коне на d5...
  26. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Ну один конь на d5 будет стоять красиво, а второму-то что делать? Чёрные ведь должны ещё предотвратить построение белых по диагонали b1-h7.
    Вот что я имею ввиду: 13. O-O ef 14. Bxe4
    Теперь 14... Kbd5 плохо ввиду 15. Qd3
    14... Bf5 15. Nc2 Nbd5 (наверное, этим конём, потому-что если другим, то конь на b6 вообще не у дел будет) 16. Qd3 Rff8 17. Ncd4 Bxe4 18. Qxe4 и что-то мне как-то позиция чёрных не внушает доверия... Ne6 какое-то грозит...
  27. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Не ожидал, честно говоря.
    Это уже действительно похоже на "молчаливое предложение ничьей".

    Поиллюстрирую пока диаграммками трактатора.



    Кажется, тут есть ответ 15...Rh6 (c давлением на h2, между прочим).


    Здесь белым действительно удалось безболезненно ликвидировать дефицит развития, сохранив некоторую инициативу. Наверное, нужно искать усиления за чёрных в этом варианте (вот хоть то же 14...Nbd5, упомянутое выше).

    Вообще, надо отметить, что белые в этой партии сделали несколько ходов против развития, но в пользу конкретной инициативы: b3, Qxc4, Ba3+. В итоге в развитии они поотстали, конь а1 задержался. Поэтому, может быть, и не будет ничего удивительного, если сейчас Чигоринец предпочтёт отфиксировать ничью - инициатива-то прямых плодов не даёт пока вроде.
  28. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Есть 15...Rh6. Но вообще-то на h2 не висит.
    Можно спокойно 16. Nc2 играть. А можно и 16. g3. 16... Nf6 нету ведь ввиду 17. Bxh7+ c лишней пешкой. И 16.. Bh3 не проходит. 17. Ng5 Bxf1 18. Bh7+ Кажется, белые матуют :)
  29. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    №2. Чигоринец - Edwards
    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5 7.Nf3 Nb6 8.Ba3+ Ne7 9.Qc3 O-O 10.Bb2 Rf6 11.Qa5 Rff8 12.Qc3 Rf6 13.Qa5 Rff8

    Время 33/28
    Не вижу я тут привлекательного способа уклониться от повторения.
    Но, может быть, Чигоринец всё же ещё сыграет 14.O-O ?
  30. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    В варианте
    13.O-O fxe4
    14.Bxe4 Bf5
    15.Nc2

    Я бы предложил
    15... Bxe4
    16.Rxe4 Nf5 (заслуживает внимания и 16...Ng6)

    Вроде почти полноправная игра у чёрных.
    Например:
    17.Rxe8+ Qxe8
    18.Re1 Qh5 (а может быть, лучше 18...Re6 19.Rxe6 Qxe6 20.Ncd4 Nxd4 21.Qxd4 Qd7!?)


    С другой стороны, я вынужден согласиться, что у белых остаётся некоторый перевесик. Слабость пункта g7 сказывается...
    Поэтому всё-таки, наверное, странно, что Чигоринец демонстрирует ничейные намерения...
    Но, мне кажется, ещё не поздно вернуться к борьбе - 14.O-O.
  31. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн

    Не факт, что чёрным нельзя пешку h7 пожертвовать.
    Причём я бы предпочёл даже иную редакцию:
    16.Nc2 Nf4!? (хотя и 16...Nf6 заслуживает внимания).

    17.Bxh7+ Rxh7
    18.Qxd8 Rxd8
    19.Rxe7 Bd6

    У чёрных за пешку два слона и конкретная динамика. По-моему, пешка здесь неизбежно отыгрывается. Варианты получаются ветвистые очень, поэтому не буду их приводить.
  32. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Вообще-то я писал, что 16... Nf6 нету в ответ на 16. g3...
    Впрочем, вот тут

    после 16... Nf4? динамики не получится :) Будет 17. Qc3 Rf6 18. Qc4+ Be6 19. Qb4 и что-то белые да съедят. После 16... Nf6 может какая динамика и будет. Тут мне сложно оценить.
  33. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Это, похоже, получше, чем приведённый мной вариант. Вот только ферзя на h5 я бы не стал ставить. Ибо после 19. Qa5 Rh6 (на 19... Rf8 выигрывает 20. Re7! (в кои-то веки удалось мелкую тактику разглядеть :) )) 20. h3 возникает довольно неприятная связка, усиливающаяся угрозой Re8+. Крепче, наверное, 18... Qg6
  34. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    14.Qc3 Ничья!

    Честно говоря, после дерзкого f7-f5, рассчитывал победить сразу :)
    Т.к. наскоки ни к чему не привели, решил отфиксировать ничью, очень уж не нравится мобилизация черных фигур...

    Может быть не прав, но не смог себя заставить играть некомфортную позицию. Рыбка подскажет, что да как :)
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    небольшой (но очень небольшой) оффтоп
    Чигоринец, а Вы какой рыбкой собираетесь смотреть?
    Рыбка 3 960 у меня вообще не работает, а обычная 3 IMHO для рэндома непригодна.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.