Играем в шахматы Фишера

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Edwards, 20 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Что ж, ничья так ничья.

    Я, честно говоря, рад.
    Главное - удалось освободиться от одной партии, не так много времени у меня на анализ сейчас. Теперь можно будет сосредоточиться на партии, в которой я играю белыми. Да и вообще, ничья чёрными - это почти победа :)

    Повторю своё главное ощущение относительно хода, итога партии.
    Белые сделали несколько ходов против развития, но в пользу конкретной инициативы: b3, Qxc4, Ba3+. В итоге в развитии они поотстали, конь а1 задержался. Т.к. инициатива конкретных результатов не принесла, белые почли за лучшее отфиксировать ничью...
  2. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Хм, это разве проблема?

    Поставить ей позицию после рокировки белых и пусть пашет :)
  3. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Присоединяюсь ко всему! ;)
    Спасибо, Edwards, за интересную и поучительную партию!
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Эдак и я знаю :)
  5. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Vladimirovich
    [off]можно попробовать fritz 960, этот движок по момему начиная с 9-й версии уже входит в состав fritz-а (в полный дистрибутив конечно)[/off]
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Спасибо, Ruslan73, бум искать.
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    [off]
    Может быть проблема в версии Chessbase. Насколько помню, версии Chessbase до 9-й включительно рэндом-ные движки не поддердживают. В chessbase 2007 premium и chessbase 10- все ок, и Fritz 960 и Rybka 3 960 должны работать.
    [/off]
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я Арену гоняю. И Фрица 10 пробовал . Глючит там Rybka 3 960.
    Spike 1.2 поначалу лучше всех дышит ( он там чемпион какой-то по рэндому), рокировки видит, но потом и у него крышу сносит.
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Vladimirovich
    [off]Rybka 3 960 только под 11-м фрицем пользовал (fritz 11 лицензионный, специально пропатченный для устранения каких-то там проблем совместимости с Rybka 3), на fritz 10 пробовал только внутренний fritz 960, с ним нормально вроде.[/off]
  10. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    У меня в Аквариуме Rybka 3 960 работает нормально. А в чём именно проявляются глюки?
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вылетает с exception под Ареной.
  12. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    А попробуйте запустить её в Аквариум. Если тоже будет матюкаться, значит, скорее всего, она сама битая.
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Спасибо, попробую найти. Хотя сам факт exceptionа не радует.
    Остальные движки себя нормально ведут.
  14. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    трактатор, чтобы не мучиться, я поставил проблемную позицию (после 13.O-O)

    на сильнейший из имеющихся у меня движков, "FRITZ8".
    Оценки колеблются в районе 0.03-0.16.
    13...Ref8 (это интересно, не смотрел такого)(0.03),
    13...fxe4(0.06)

    После
    13...fxe4 14.Bxe4 :
    14...Bf5(0.12)
    ; Ned5(0.16).
    Дальше
    15.Qd4 (под размен при коне а1, занятно!)(0.09); Nc2(0.06); Qe3(0.00)
    На наше 15.Nc2 :
    15...Ned5(0.06); Nbd5(0.12); Bxe4(0.16)

    В общем, мой основной диагноз укрепился: белые, конечно, могли продолжать играть, но позиция практически равна.
  15. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Ну вот теперь у меня развязаны руки и я тоже могу позицию с Рыбкой посмотреть :) Пока предварительно. Особо долго не держал. Глубина 13 полуходов.
    13... fe (+0.38) - это значит, что у белых неплохая инициатива. Всё таки Рыбка 3 будет поавторитетнее старенького Фрица 8.
    18... Ref8 (+0.64). это 5-я строчка. Думаю, тут у белых вообще перевес.
    Смотрю, какой основной вариант на 13... fe:
    13... fe 14. Bxe4 Bf5 15. Nc2 Bxe4 16. Rxe4 Ned5
    Занятно, почти весь комповский вариант угадал. Впору меня в читеры записывать :)

    Последний ход чёрных мне не нравился ввиду того, что конь b6 абсолютно не у дел оказывается. Видимо, что-то чёрные взамен всё же получают.
    После 17. Qd4 Rxe4 18. Qxe4 Rf4

    у чёрных 3 примерно равноценных отступления ферзя: 19. Qe6+ 19. Qd3 и 19. Qe2. Оценка чуть уменьшилась (+0.31), но игра явно идёт на 2 результата. Так что теперь я уже окончательно убеждён, что белые зря отфиксировали ничью.
  16. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    13...Ref8 14. Rd1 Qe8 (единственное, не проигрывающее сразу) 15. Qc5 Rh6 16. Rfe1

    Это +- 8-й Фриц пора в утиль :D
    ааа... Кажется, знаю, чего не видит Фриц.
    16... fe 17. Rxe4 Rxf3 18. Bxf3 Bxh2+ 19. Kf1 Bd6

    20. Qxd6! Rxd6 21. Rxd6 и у белых большой перевес.
  17. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, тут Ваши позиционные, статические обоснования сразу же мне казались слабенькими. На самом деле конь, уже стоя на b6 - препятствует шаху с с4. Это раз. Два - результат идеальной перестройки чёрных коней - это, отвлечённо говоря, NNf6+d5. И тут, с какого коня начинать - неважно совершенно.
    Плюс очень важно то, что, что уходящий с е7 конь открывает линии ферзю и ладье е8.

    ...
    Ну, а с Рыбкой, конечно, не поспоришь, да.
    Тем более, когда её в моей чёрной комнате нет :)
    Разве что, кто-то изначально менее предвзятый выскажет оценки... Тогда и мне придётся качать "Рыбку" :)
  18. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, что-то такое и моя рыбина показывает. Выходит, поприятнее у белых, ну ничего..., я давно акценты сместил на вторую партию - там интереснее :)
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да... Надеялся, что "по понятиям" без железа доиграют. Было интересно, хоть и медленно.
  20. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вообще-то доиграли Док. "По понятиям". Без железа. Одну партию. Ничья.
  21. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4

    Время 42/22
  22. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Не вполне уверен в этом ходе, но остальное понравилось меньше.
    Можно было защищать пешку е3 - 14.Bf2, 14.Qc3. Я же решил в промежутке вытащить слона...
    Видимо, плох был другой мой активный ход - 14.Bf3.
    После
    14...Nxe3
    15.Qd4 (двойной удар на e3 и d5)

    15...Bg5 (не 15...Nxc2? 16.Bxd5+) чёрные в полном порядке.
  23. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Или 15...Be7!?

    На 14.Bf2 планировался примерно такой вариант:

    14...c5 15. Bf3 Bc6 16. Rbe1 Nh4, думаю, здесь у черных богатая компенсация.

  24. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6



    Пора уж выводить слонов ( Vladimirovich :p ).

    Нехорошо, конечно 14...Nxe3? 15.Be6+ Bf7 16.Rxf7 Rxf7 17.Qd4! ( Неожиданно проигрывает 17.Qc3?? d4 ).

  25. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Л f1-f3 или Л b1-с1... что-то такое катит? :)
  26. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Катит, по наклонной.
  27. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3

    Время 43/23
  29. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн

    Непосредственно Nxe3 ещё не грозило - из-за ответа Be6+ с неприятностями для чёрных - и теоретически можно было подумать о чём-нибудь более высоком, чем защита пешки е3. Например, о 15.с4:

    Однако, тогда хорошо 15...Bg5, наваливаясь на е3 и обезвреживая идею Be6+, т.к. Rf8 уже защищена - появляется ответ Kh8. Фактически именно Bg5 сейчас и грозило белым. Таким образом, защищать пункт е3 всё же надо.
    Можно было сыграть ещё 15.Bf2... В случае напрашивающегося 15...Bg5 этот ход и придётся исполнить, т.е. вариант 15.Bf2, вполне вероятно, с перестановкой ходов привёл бы к тому же.

    А сейчас

    белый ферзь сразу подключается к защите пунктов с2, d2, которые уязвимы для чёрных слонов (d2 уязвим после включения 15...Bg5 16.Bf2), в вариантах с устранением пешки d5 появляется важный шах на с4, да и пешку с7 не грех попугать (хотя она и вряд ли испугается). А ещё я препятствую возможному Qc6. Которое могло бы препятствовать моему Qc3 :) :)
    Расплачиваться мне за это придётся меньшей надёжностью положения ферзя - Чигоринец уже показывал тут в одном из примерных вариантов, как при ферзе с3 выпад d5-d4 может привести к краху белых. А ещё я "самоблокирую" пешку с2...
  30. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Исследовал тут немного закончившуюся партию, партию №2.
    Всё ещё пользуюсь восьмым Фрицем. Смотрел на 13-14 полуходов.
    Значит, в позиции после
    13.O-O fxe4
    14.Bxe4 Bf5
    15.Nc2 Bxe4
    16.Rxe4

    предлагаю
    16... Ng6

    Этот ход, кстати, предполагает некую стратегическую мечту :) Мечту о том, чтобы разменять надоедающего слона b2 через пункт е5.
    Мечту эта, правда, нелегко осуществить. Ибо после
    17.Rxe8+ Qxe8
    18.Re1

    линию "е" приходится на относительно длительное время уступить:
    18...Qd7

    Но! В этой позиции (на мою радость и некоторое удивление) мой Фриц не находит ничего лучшего, чем 19.Qd2!? (c оценкой 0.16). А ведь это - предложение размена ферзей. Что с моей, человеческой точки зрения практически решает проблемы чёрных. Ибо основной из этих проблем является слабость пункта g7 - без ферзей, без возможности создавать матовую угрозу на g7 белые почти беззубы.
    При этом следующая после 19.Qd2 линия Фрица - 19.а3 с оценкой 0.00.
    А наше плановое 19.Ncd4 после ответа 19...Nf4 оценивается и вовсе отрицательно (-0.13).
    Итак:
    19.Qd2 Qxd2
    20.Nxd2 Rf8
    (можно и 20...Rf7 с намерением Rf7-e7)

    В этом эндшпиле Фриц видит символический перевес белых после 21.g3(0.16), 21.Bd4(0.16) или 21.Ne4(0.09). Однако, мне кажется, реальных проблем у чёрных тут нет.
  31. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    пишут пишут. Голова пухнет.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Вы нанесите ответный удар! Напишите свой анализ... ;)
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да сволочи они одно слово ... Особенно этот Эээ... как его ... Шахматы Фишера, шахматы фишера ... А ты в дурака, подкидного сыграй там и проверимся ... какой он фишер ... :D :D :D
  34. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7



    Наконец-то черные соединяют ладьи и в связи с угрозами Nxe3, Bb4, Bc5 практически вынуждают соперника отдать белопольного слона. А тогда компенсация черных станет уже осязаемой - два слона, особенно оставшийся без оппонента белопольник, стоят несчастной, сдвоенной пешки :)
  35. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я этот ход недооценил. Белопольного слона отдавать не планировал.
    Так что, возможно, кирдык мне пришёл... Ээх... :(
    Посчитаем, подумаем...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.