Играем в шахматы Фишера

Ради Вас - можно и об этом
Но вообще-то меня тут занимал другой предмет для разговора:

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3
Время 49/25

Не очень хотелось освобождать слону соперника пункт е4, но что ещё было делать?
Прежде всего хочется сдвинуть наконец с первой линии слона е1 - но пока это делать нельзя:
17.Bg3? Bb4
18.Qd4 c5 -+
- провисает конь d2.
Наверное, можно было бы попробовать тогда сначала защитить коня - 17.Rd1. Но это выглядит медлительно.
Наглое 17.Qxc7 скорее всего приведёт к неприятностям после 17...Bc5.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5

imho у черных за шашку неплохая компенсация. после расстановки по центру описанной Чигорницем
интерсен маневр Фc6-g6 (возможно с включением Cf5-e4) пристреливаясь к g2 и с2, игра черных по белым полям может быть неприятной.
играй я белыми кроме 17.Nf3 я бы наверное всерьез подумал о возврате материала 17.e4 (de 18.Nc4)

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3

Время 49/26

18.Bg3 - хоть разовьюсь перед смертью...

Настроение у меня - полупохоронное Т.е. перевес тут, мне кажется, скорее у чёрных; партия идёт совсем не по моему сценарию; и Чигоринец, сколько я понимаю, получил субъективно очень приятную, удобную ему игру.
Есть предощущение, что за всеми тактическими идеями чёрных - d5-d4, c5-c4, Bf5-e4xf3(g2), Be7-c5(b4) и прочая, и прочая - я в какой-то момент не услежу.
Пункт g2 слаб. Эти пункты - g2, g7 - прямо каким-то проклятием стали для меня в нашем мини-матче...
Но отбиться я постараюсь, да...

На 18-м ходу интересно было ещё Be1-h4

вроде, вынуждая размен чернопольных слонов.
Но участь мою эту не облегчало. После простого
18...Bxh4
19.Nxh4 Be4
слон над конём доминирует, а пешка е5 слабее, чем при наличии чернопольников на доске.
Это, кстати, говорит нам о том, что в реальности у черных вовсе не мифическое "преимущество двух слонов", а просто - преимущество слона над конём. Размен чернопольников никак это преимущество не уменьшает.
Великие схоласты-классики, выдумывавшие шахматную теорию, оставили нам много терминологического мусора, вроде вот этого "преимущества двух слонов"...

Мне кажется здесь ты не прав с наездами на классиков
Одним из преимуществ "двух слонов" является возможность с выгодой отдать одного слона! То есть эти два брата вместе настолько сильны, что противник не может воспрепятствовать невыгодному для него размену.

Думаю, ты не прав, Жень.
Ну да не будем отвлекаться.

Нет, думаю, тут вряд ли актуальна эстетика (с её этими "вкусами", о которых "не спорят")
"Убогость" слонов в нашем контексте, полагаю, означает вовсе не "некрасивость" (скорее, субъективная категория), а "слабость", "неудачность положения" (скорее, объективные категории).
Что, собственно, подтверждается и дальнейшим Вашим текстом. Ибо Вы отсылаете вовсе не к Вашим личным, интимным эстетическим ассоциациям, а к - "доминации", "активности", "полезности", т.е. к скорее объективно-шахматным характеристикам.

Необязательно уходить от конкретного предмета в высокие сферы общей теории шахмат Фишера. Хоть и в этих высоких сферах Вы, конечно, не правы, но речь вовсе не об этом.

Была конкретная, ошибочная оценка R Ov'a. Слоны d1 и d8 сыграли в этой партии активную роль. Притом их "неубогость" была очевидна уже тогда, когда R Ov давал свою оценку - на 5-м ходу чёрных.

Вторая ошибка R Ov'a в оценке состояла в следующем:

Это профилактика против подмены предмета обсуждения
Демагогов не люблю.

кстати позиция вполне похожая на классику получилась

№1. Edwards - Чигоринец1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rae8

Вообще-то место этой ладье на d8, но не понравился тычок е5-е6.
Тот же выпад возможен и на 18...Be4.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2
Время 53/28

Мне понравился этот ход. Защищаю слабые пункты g2, c2; готов сдвоиться по линии "f" - Rbf1.
Некоторым недостатком является потенциально опасное расположение ладьи на королевской диагонали g1-c5. Чёрные могут даже сразу попытаться это использовать:
19...d4!?
20.exd4 cxd4
21.Nxd4 Bc5

Но, кажется, я должен тут отбиться, оставаясь с лишним материалом...

а 18...Rbc8 не смотрели?

на с8 ладья стоит все же получше чем на e8, c7 взято под контроль (на случай e5-e6), грозит при случае d5-d4xe3, c5-c4 с выпрыгом слона на с5, уже возможно Фс6 (нет вилки Кd4)

Нет, не смотрел - интересная возможность, согласен.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8



На планируемое ранее 19...Be4 не понравилось уплотняющее 20.Rbf1! и ничего конкретного за черных не нашел.

Вах, какой размашистый и, видимо, сильный маневр.
Такие ходы - ходы назад - очень часто ускользают из моего поля зрения.
Слон, наверное, идёт на b7, при случае - на а6.
Там он будет совершенно неуязвим и очень активен. Так с ними, со слонами и надо обращаться, да...

А на 19...Be4 я действительно планировал 20.Rbf1 - и оценивал это оптимистически, на +=, наверное, даже.
А теперь вот придётся решать новые, сложные проблемы...

Ну очень политкорректный комментарий . Такой ход (19...Сс8) не может быть хорошим. Хотя, Чигоринцу, конечно, видней.

Мне кажется, Чигоринец не ту фигуру на c8 поставил... Не сильнее ли было туда ферзя с идеей Qe6 и на Nd2 Qg6 или Bg5? А сейчас отсутствие контроля за полем d3 чёрным может аукнуться...

Комментарий мой искренен абсолютно Без шуток.

Буквально вчера, вслепую, подумал я о возможности 20.Qd3.
Насчитал (вслепую же) такой вот приятный вариант:
20.Qd3 Bb7
21.Rbf1 Ba6
22.c4 Qc6?!

23.Qxd5+!? Qxd5
24.cxd5 Bxf1
25.Rxf1

Такое кардинальное изменение структуры (пусть ценой качества) должно обеспечить мне победу.
Жаль, что Чигоринец так не сыграет

Дык могу сразу сыграть 20...Ba6!? и на 21.c4 неприятно 21...Rd8.
Но 22.Qc6 конечно круто, надо обдумать

Начать можно с Rd1, чтобы не считать всякие Ba6. А ферзь может как на d3, так и на d2 потом пойти. На d3 ему, конечно, комфортнее. Выпад Qb5 при случае будет грозить...

Здесь есть 22.Qc2
Неприятности белых сводятся к разбитию пешек ферзевого фланга.
22...dxc4
23.bxc4

Плюс линия "d" у чёрных.
Дальше
23...Qc6
24.Rbf1 (именно сюда мне хотелось ладьёй - из-за этого весь сыр-бор)
24...Qe6!

Давление чёрных на с4 заставляет белых играть пассивно.
Хода Ng5 у меня нету (а хотелось! ).
Похоже, тут у чёрных действительно лучше.
Вероятно, придётся прислушаться к мудрому трактатору - играть 20.Rd1...

Я вообще планирую этот перевод, но мне показалось, что слон на b7/a6 будет лучше стоять...

Олег, у тебя там цейтнота нет, часом?
Я за контролем не слежу, но вроде 20 ход пора делать?!

Сегодня-завтра я должен ответить.
Я слежу за временем.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1
Время 59/34

Идей особых у меня нет, тупо передвигаю фишку на более активное поле.
Тем более, сам трактатор это советовал

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7