Играем в шахматы Фишера

План, предложенный Трактатором, не годится.
Кроме указанной выше возможности (где у белых просто перевес без риска проиграть), есть, кажется, и другие пути, более агрессивные.

Пришлось напрячься - теперь Эдвардсу есть над чем подумать:
Сейчас возможны разные симпатичные варианты, веселее пошла игра!

Участникам партии: а как Вы справляетесь с искушением :devil: запустить Рыбку или другим наличным движком!? (чтобы получить второе мнение) :d

Я тоже не запускал ее на Ваших партиях, но, особенно в дебютной стадии, еле удерживался... :|

Ну, 17...
В некотором смысле мне всего лишь крайне сложно удержаться от искушения... играть самому!
Если ты этому огромному искусу уступил - то дальше уже "дело техники", как говорится... Раз договорились играть без компов - значит, надо выполнять договорённость, куда деваться.
У меня довольно большой опыт таких партий - партий с джентльменской договорённостью не включать проги - и всё время как-то держусь...
Иногда, конечно, жутко любопытно, что там думает "Рыбка" о позиции, к-рую ты долго анализируешь... Но в общем - это вполне терпимое искушение, с ним не так уж сложно бороться. Мне лично, по крайней мере - несложно. Я всё-таки в принципе не люблю адванс - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=66 - не играю в адванс уже давно.

Это соблазн, да - но не самый сильный в нашей жизни!

Я хочу 46.Ra1 играть.
Хотя интересно, последовательно, идейно смотрится 46.е4.
Но я хочу 46.Ra1 играть.

Всю неделю пытаюсь себя убедить в том, что 46.е4 сомнительно; что оно хуже, чем 46.Ra1.
Что при 46.е4 dxe4 47.Nxe4 - игра слишком вскрывается (а у соперника два слона), а конь слишком отдаляется от проходной соперника (становится возможным а5-а4).
Пытаюсь себя убедить.
Но пока не очень получается
Вроде и при 46.е4 можно на что-то рассчитывать...

А как-нить 46. Be1? Сори, пропустил Rf1+ Но все равно хочется ввести в игру чернопольного слона.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1
Время 136/126

Вроде бы мне удалось себя убедить в том, что 46.Ra1 перспективнее, чем 46.е4.
...

Покажу не лишённую занимательности позицию из глубин, как грится, анализа:

Ход чёрных! у них лишний ферзь. Но белые выигрывают.
На удивление, не видно способа помешать белым поставить своего ферзя.
Чёрные продолжают игру с лишней фигурой:

60...Rb7 (туда же ведёт и 60...Kxg7)
61.e8Q+ Kxg7
Но у белых тут, по-моему, выиграно - сказывается открытость чёрного короля (ну, и отрезанность слона от кор. фланга):

62.Ra8


62...Qh7 (единственный ход, по-моему)
И тут, возможно, сильнее всего очень тихое
63.h4!?

Белые зашахуют чёрных до смерти...

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7



Что делать, продолжаю маневр: перевожу слона на b4, готов подключить ладью...

Признаться, у белых тоже хватает усилений, так что сопротивляюсь пока, но "тучи сгущаются над моей головой"

У меня тут был тактический просчёт.
Когда я играл 46.Ra1, то предполагал, что чёрным нельзя отвечать 46...Be7 из-за потери пешки а5.
Вариант был такой:
46...Be7
47.Rxa5 Bb4
48.Rxd5!?

Теперь
48...Bxd5
49.Nxd5
очевидно невесело для чёрных, а на
48...Bxс3
есть
49.Rc5!
тоже с выигрышем.

Недосмотрел я, однако, простой ход
48...Rс8!
И висячие сады белых обрушиваются.

Просчёт неприятный, но не фатальный, не принципиальный.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4
Время 138/132

Да, я и сам это не сразу понял. Но точно знал, что держусь, и однажды, на свежую голову, осенило!

Опосля. Про "висячие сады" понравилось - очень образно и точно!
Кстати, грешным делом, я даже немного надеялся на эту ловуху и позволил себе немного "поиграть, забить мики-баки" Эдвардсу, так что сорри... :devil:

Кстати, мой немецкий клуб решил в качестве эксперимента провести в конце месяца рапид-турнир по шахматам Фишера. Я планирую в нем сыграть и хотел спросить у уважаемых экспертов - могут ли они поделиться какими-то общими советами по игре в этой новый для меня вид шахмат?

Могу поделиться ссылкой.
Давид Бронштейн комментирует свою единственную(?) партию в шахматы Фишера:
http://chesspro.ru/_events/2009/bronstein.pdf


Также, преодолевая отвращение , даю ссылку на Владимировича - претендующего на создание "теории" шахмат Фишера - http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=247
Владимирович рэндом не любит, и вся его цель - доказать, что там ограниченный выбор возможностей. Т.е., я бы его работу рекомендовал воспринимать ПРЕДЕЛЬНО критически

Да, труд Владимировича необходимо изучить, да и где-то на Крестбуке были прокомментированные партии Эдвардса.

А вообще, мне показалось, что нужно постараться выбросить из головы "обычные движения фигур", над первым ходом крепко подумать...

Присоединяюсь.
ИМХО, идущая сейчас наша партия - неплохая иллюстрация на этот счёт.

1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5

Полагаю, я проиграл дебют во многом из-за дурацкого, бездумного, "классического" Ng1-f3.
Думаю, план мобилизации избранный Чигоринцем - f7-f6, е7-е6, Ng8-e7 - был гораздо мудрее. Его надо было осуществлять и белыми - f2-f3, е2-е3, Ng1-e2.
Во всяком случае, таково моё впечатление.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4

Похоже у черных лишний слон

Вот скоро белый слон вернется в игру, и черные останутся без пешки.

Как вернуться не видно...

поддерживаю предыдущего оратора например, перспективно смотрится примитивное Кб6 (попросить слона с диагонали а6-ф1, тк на Сб3 уже есть Се1), но чуток подвигав, сильно усомнился в благоприятности размена для белых, причем погибают они исключительно из-за неудачного слона. Ибо с того момента, гда Штирлиц даже и не рассматривал возможность дать белым связанные проходные, позиция усилиями Чигоринца радикально изменилась - слон с б4 и поддерживает проходную ц, и стопорит белые пешки, которые могут никуда и не уйти.

А если белые просто поставят коня на с5 (Кс5), то черные могут начать играть королем (возникает ощущение перевеса черных, хотя не вижу, как там выигрывать).

Очень интересное окончание

хотя... есть идеи по высвобождению слона. посмотрим за развитием событий

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4
Время 142/137

48.h3-h4.
Ход во многом просто выжидательный.
Ибо пока конь мой сидит на а4 - чёрным трудно что-то создать. Но можно. Но трудно.
Я так понимаю, что игра чёрных может быть связана с разрушением блокады на а4 - т.е., например, Bb4-d2, Rf8-b8-b4, Bc4-b5.
Но это, как минимум, потребует от чёрных затрат времени.
Воот.
А если я сразу сейчас рванул бы конём на с5 или b6... То чёрным по крайней мере проще было бы понять, что им делать. Не говоря уже об опасности моего положения в некоторых вариантах.

Кроме того, ход 48.h4 даёт мне возможность играть слоном на f4, а не на f2 (в ответ на 48...Bd2). Правда, неясно, насколько хорошо это поле. Но тем не менее. Можно будет подумать и о g2-g4-g5. И короля можно будет подвигать...

Вообще - я плохо понимаю эту позицию. Всё как в тумане.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2

Да уж, не ожидал такого хода!
Я так увлекся возникающими вариантами (а их много), что никак не мог выбрать ход, время стало поджимать.
Играю из общих соображений:
- ставлю перед соперником непростую задачу: как защищать пешку?
- освобождаю линию "b" для ладьи
- готовлю при случае выход короля в центр
- имею в виду несколько любопытных ловушек (как же без этого? )

Олег, уж скоро будет год, как бьемся!

А начиналось все вот так:



:d

Больше девяти месяцев.
Длина партии зашкалила за среднеарифметические 40 ходов, в этом всё дело.
Кто ж знал, что твоя искромётная жертва пешки; жертва, имхо, ставшая украшением этой партии - 9...е5!



- приведёт в итоге к такой занудной, вялой, вязкой игре...

А как другая партия закончиллась? Я как-то упустил её из виду...

Нет у Вас никакой теории на центральных слонов, Владимирович
По той простой причине, что эта позиция, по Вашей же логике, превосходит по потенциалу обычную, классическую...

Ничья повторением в ранней стадии. Чигоринец не захотел выжимать победу из небольшого преимущества.

Вообще, надо сказать, что в данном случае довольно быстро получилась вполне естественная позиция.

А они практически всегда получаются довольно быстро, stirlitz.
"Дисгармония" рэндомных расстановок, сложность мобилизации фигур в рэндоме - не более, чем мифы.