Играем в шахматы Фишера

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Edwards, 20 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Однако... В этом есть рациональное зерно... Я, честно говоря, склонялся уже к е7-е5... Теперь надо будет ещё подумать...

    Сегодня вряд ли отвечу. В затяжке игры прошу винить Vladimirovich'a. :D
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Но, но, но. Сами просили...
    Будете мешать, оставлю без сладкого не буду комментировать. :D
  3. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    15 мин у Edwards'a осталось.
    Если что, буду фиксировать просрочку времени :cool:
  4. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №2.
    Чигоринец - Edwards
    1... e7-e5


    Время 0/3
  5. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Сердце моё разрывалось между 1...е5 и 1...d5 :)
    Основное достоинство хода 1...d5 было в том, что в случае поражения всю вину можно было свалить на Vladimirovich'a :D

    Если серьёзно, то после 1...d5 2.exd5 Qxd5 ("скандинавская") у белых, конечно, нет примитивного классического Nc3, чтобы сразу использовать выдвинутое положение ферзя. Но, тем не менее, ясно, что вечно в центре чёрный ферзь не удержится - рано или поздно его, скорее всего, турнут с темпом.
    Правда, и сам централизованный ферзь может успеть создать какие-то проблемы белым...
    А ещё надо учитывать, что на 1...d5 у белых есть и 2.е5...
    В общем, ясности никакой у меня по поводу оценки не возникло...
    Думаю, что и 1...d5 - было приемлемым и хорошим продолжением.
    Я решил, что оно не в моём вкусе.

    После 1...е5 возможно (рекомендованное Vladimirovich'ем) 2.d4, и далее, скажем 2...exd4 3.Qxd4. Получается "зеркало" от моей "скандинавской". Так вот, я решил, что играть против централизованного ферзя мне будет приятнее, чем играть, имея самому такого ферзя...

    Э-э-э... У нас 30 дней на 10 ходов. Ближайший контрольный ход - только 10-й...
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Главное достоинство хода 1...е5, что в случае поражения Edwards'а я буду совершенно ни причем :lol:
    Я предупреждал :)
  7. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Чем же приятней? Вспомните аналогичные позиции в шахматах - ферзь противника в центре доски, которого нельзя быстро выгнать, обычно становится источником серьезных проблем.
  8. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Считаю, что после 1...d7-d5 2.e4xd5 у белых просто хуже. Дело не столько в пресловутом ферзе, а в том, что у черных фигур проще дальнейшее развитие и, похоже, будет перевес в центре.
    Собирался играть 2.e4-e5 и на принципиаьное 2...d5-d4 3.c2-c4!?
  9. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Какие именно позиции? Не помню...
    В дебюте - когда на доске ещё полно фигур - ферзь вроде бы всегда неустойчив в центре.

    Что ж, разница в оценках - это всегда интересно. Видимо, нас ждёт 2.d4.
  10. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А Вы разменяйте коней на d4 в шотландской или сицилианской защитах, не дожидаясь потери белыми времени на ход ферзем
  11. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ага, ну там по крайней мере выменивается по лёгкой фигуре. Т.е. уже меньше становится потенциальных угроз ферзю...

    Поглядим... Вполне возможно, в партии возникнет зеркальная позиция - позиция после 2.d4 exd4 3.Qxd4. Будет ли она столь уж выгодной для белых? Возможно, конкретика что-то прояснит...

  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я уже высказывал ранее мнение, что Чигоринец 2.exd5 не сыграет
    Говорить "просто хуже" я не буду, но то что белые как минимум потеряли цвет - он ушел к черным - это несомненно.
  13. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По мне так 2.exd5 и 2.e5 (на 1...d5) - равноценные продолжения. Естественно, обещающие перевес белым...
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Итак, короткий комментарий по первым ходам (где-то повтор ® )

    1.e4!? - Ход кривоватый и во многом провокационный. Правильно 1.d4!
    1...e5? - Явная ошибка, которая позволит белым получить неплохой бонус, играя 2.d4! Она показывает, что первый ход белых полностью оправдался.

    Единственной разумной альтернативой было 1...d5, подчеркивая кривизну первого хода белых. В этом случае 2.exd5? полностью лишало белых надежд на перевес и фактически оставляло их с черным цветом. 2.e5 стратегически ход также неважный, но особенности положения фигур давало белыми интересные тактические шансы.

    :cool:
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У меня была такая мысль - любимый дебют-все-таки :) , но при слоне на b8 терзают смутные сомнения, что отыграть не удастся. Но мысль не лишена... :)
  17. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Позволю себе добавить, что явной тупостью было яркое в обычных шахматах 1.+d6 ввиду слишком пренебрежительного отношения к слону b8.
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Полагаю, что одного этого факта достаточно, чтобы признать рэндом игрой тупой и нетворческой. Игра алкашей. :cool:
  19. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    На самом деле, 1...d6 столь же пренебрежительно по отношению к слону f8 в обычных шахматах.
    Т.е. - не стоит торопиться с выводами, оценками. Вполне вероятно, что и в нашей партии 1...d6 (1...e6, 1...c6 и Бог знает что ещё) заслуживали внимания...
    Но при первом анализе достаточно сложно раскрыть все глубины позиции... Делаются всё же самые бросающиеся в глаза, самые естественные ходы...
  20. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    3.а2-а4




    Время 2/2

    Предыдущим ходом соперник сыграл а7-а5. В обычных шахматах практически не увидишь столь ранних выпадов крайними пешками. А вот в рэндоме - обычное дело. Обычное особенно для таких позиций - для позиций с ферзями в углу доски.
    Это зачастую придаёт оригинальный характер стратегической борьбе...

    Ну, а я пока что "направлю свой уровень на сдерживание прессинга" Чигоринца (© Бирюков777) :) Блокировочку поставлю...
  21. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Но ведь согласно этой теории - Чигоринец должен сдерживать Ваш прессинг. Где-то Вы уже ошиблись, видимо позиция уже равная
  22. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, нет, R Ov, я с этой теорией не согласен :) Просто термины некоторые позаимствовал...
    На перевесик я рассчитываю. На небольшой, может быть... Но рассчитываю.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Надо тактику считать: 3...b5. Если 4. axb5, то 4... a4. Такое впечатление что в этом варианте черные фиксируют свою пешку белых на a4, например 5. c3 Bxb5 6. Nc5 Nb6. Но пропустил 5. b3. Там интересен вариант 5.. axb3 6. Qxa8 Rxa8 7. Rxb3 Ra1 8. Nb2 Nb6 с идеей Nc4. Там даже кооператив: 9. c3? Nc4 10. Bc2?? Nd2#
  24. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Mustitz, вах, какой прессинг! Какие козыри! © :)
    Вариант 3...b5 4.axb5 a4!? - я не рассматривал...
  25. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вариант оригинальный, но что-то не хочется ослaблять пункт "c5"...
  26. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    №1. Edwards - Чигоринец
    3...b6



    Делаю пока полезный ход...

  27. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Здесь мне не нравится 3...d5! и в дальнейшем слон прекрасно располагается на "f5".
  28. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Забавно. Хотел копирнуть этот ФЕН в Кветку и выяснилось, что тут ход черных.

    Это проделки алкашеской формации, Edwards? :lol:
  29. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    3...d5? Гамбит? Да ещё и не нравится?
    Vladimirovich не одобрит... :)
    Эдак он от нас так и не дождётся движений пешек "d"...

    Настолько алкашеской, что мы даже, что такое "Кветка" не знаем :D
    Я на сайте одном fen генерирую. На то, чья очередь хода - внимания не обращаю...
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Черным уже поздно - раньше надо было... :)
    А белым надо на 3...d5?! 4.c3 смотреть - усе по плану :)

    Вы говорили, что у Вас CB. Там проще.
  31. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Дык вот же она - очень удобная программка.
  32. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    №2.
    Чигоринец - Edwards


    2.d2-d4



    Велик был соблазн сыграть 2.f2-f4 , но Vladimirovich прав - нужно бороться за центр и вскрывать слонов :)
  33. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Над доской нависла сумрачная тень Vladimirovich'a... :)
    Помимо 1...exd4, заслуживает внимания 1...d6. И, может быть, что-то ещё.
    Я пока повыбираю...
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Есть ход 2. ... Кf6
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Навскидку сомнительно
    3.dxe5 Лхe5 ( а что еще) 4.с3! - Усе по плану, шеф! © Бриллиантовая рука

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.