Играем в шахматы Фишера

На 5.Ba3+ я действительно собирался жертвовать пешку - 5...Bd6
5...Ne7 мне не нравилось... Приду домой - может быть, вспомню почему не нравилось

Собственно, я считал 5.Ba3+ основным продолжением.
Наряду с 5.Bb2. Которое, впрочем, могло привести к варианту 5.Ba3+ Bd6 с включением лишнего хода:
5.Bb2 Be5 6.Ba3+ Bd6

Впрочем, конечно, и 5.с4 вполне естественный ход...
Но специально я его не рассматривал...

Выбор огромный - это точно. Ходов-кандидатов мульон... Можно даже несколько вызывающее 5...Qa5 рассматривать...

На первый взгляд наиболее привлекательно 5...dxc4 - в варианте с разменом ферзей и bxc4 получаем нормальный вроде эндшпиль. С давлением на изолированную пешку "с".
В варианте с Qxc4 - ферзь подставляется под темповое развитие чёрных.

Ещё разумно выглядит 5...Nc7. В игру вступает худшая фигура чёрных. Притом она намекает белому ферзю на то, что стоять в центре - нехорошо... (Nс7-e6)

По партии №1

В варианте 8.с4 надо считаться с ответом 8...Bg6. Белые фигурки подвисают...

Неужели после 9.Nf4 компенсация будет недостаточной?

Потому я и предложил за чёрных просто рокировать в ответ на c4 и посмотреть, что белые будут делать дальше.

Вот в отношении чего я всегда завидовал гроссам - так это в отношении умения оценить компенсацию за позиционные жертвы.
Для меня это тёмный лес
Нет, ну, конечно, в некоторых очевидных случаях - вроде большого перевеса в развитии взамен - и я понимаю, что жертвоваться можно и нужно... Но в целом - очень чётко ощущаю, что тут я сильным мира сего уступаю...

Берём вариант 9.Nf4 (я его - хвала мне - по крайней мере, действительно рассматривал)
9.Nf4 Bxb1
10.Nxe6+ Kf7
11.Nxd8+ (атаки после 11.Qxb1 Kxe6 у белых вроде нет. И ладьи нет)
11... Rhxd8
12.Qxb1

Вот такая ерунда получилась. Белые отдали качество за пешку.
Вот есть ли тут у белых та самая загадочная компенсация?
На мой дубовый взгляд - нет.
Чернопольный слон белых пока не играет. А с ним в компании - и последняя ладья f1. Соответственно, никакой особой, компенсирующей материал активности у белых я не вижу.
Никаких особенно обещающих позиционных преимуществ - тоже.
Окромя разве что "двух слонов". От которых пока что - одно название... как от слона молока...
Ну, может быть, на ничью белые тут могут рассчитывать - это я допускаю. Но не в этом же моя цель...

Пока висит на h7, а после того, как чёрные эту пешку защитят, белые cd сыграют и и быстренько раскрутятся: Bc2, e4 потом уже всякие тычки начнут грозит: e5, b4. Ни за что бы на такое чёрными не пошёл...

Серьёзно, господа?
Мне вот это, правда, очень интересно.
Ибо я бы тут, конечно, предпочёл бы чёрными играть...
Надеюсь, Чигоринец меня простит за эти обсуждения. В конце концов, я тут не только играю, но и хочу поучиться шахматам у матёрых людей... Глядишь, и кому из зрителей такая учёба пригодится...

...
Стал смотреть варианты.
12...Ne4 (что мне казалось очень сильным), видимо, действительно не лучшее... После
13.Bc2
белые давят...



Что тут скажешь?.. Спасиб за науку...

Ой, или даже сразу
13.cxd5 Qxd5
14.b4 (c угрозой Bb3)
на моё это дурацкое 12...Ne4?!...



Умнею прямо на глазах...

Моя страсть к вычурным ходам указывает на ход 11... Rbxd8. Ибо ладья на h8 в данный момент полезна как защитница пешки h7. Потом ей дорога на e8. У ферзя появляются ходы вроде Qb8, Qc8. А черная ладья на b8 все равно без дела. И далее 12. Qxb1 c6 (надо укрепить бастион на d5). И далее с прицелом на g6, Kg7, Rhe8. Например, 13. Bc2 g6 14. Bc3 Kg7 15. Bd3 Qc8

Поскольку чёрные на ферзевом фланге зазевались, я бы в ответ на 12... c6 сразу бы ринулся в яростную атаку 13. h4. Заодно и все чёрные планы с g6, Kg7 срываем.

А во второй партии сам чёрт ногу сломит... Первым желанием при взгляде на позицию было пойти 5... f5, чтобы достойно встретить Ba3 ходом Kf7 Вроде бы, никакой опасности чёрным я не вижу. Правда, особой тактической зоркостью я не отличаюсь. Особенно когда без компа.

13... Qc8 Пока у меня ладья на h8, вскрытие линии 'h' мне не страшно. Но выпады ферзем на f5 и g4 приоритетнее.

Поиллюстрирую немного мысли комментаторов.

Mustitz, 13... Qc8 не ход. Я путём 14. c5 вторую пешку выиграю и получу срашный проходной фланг на ферзевом.

Трактатор крут.

На 14...bxc5 следует немедленное 15.Bxa5

Edwards, дело не в моей крутости. Такую позицию просто легко и приятно играть белыми. Нужные ходы находятся безо всяких усилий. Так что, думаю, Bg6 на с4 опасаться не стоит.

Поддержу Edwards'а.
Жертву качества, конечно , смотрел в первую очередь. На глазок - очень опасная поза у черных, но играть можно... Пока не решил, принимать ли жертву.

Честно говоря, не вижу проблем у черных после 5...Ne7



Например:
6.Bb2 ( 6.exd5 Qxd5 ) f6

После 6.ed Qxd5 7.Qxd5 cd 8.c3 (с идеей Ка1-с2-d4), позиция белых, выглядит, лучше. В На 8...b6 (8...Cd7) следует Cd3. Хотя надо смотреть по ходам.

Вряд-ли там есть серьезный перевес, например:


6. exd5 Qxd5 7. Qxd5 cxd5 8. c3 Bd7 9. Bd3 Nc7 10. Nf3 Ne6 11. Nc2 O-O

А у нас в партии возможно все гораздо интереснее

Есть ли какой-то договоренный принцип нумерования позиций от 1 до 960? Если да, то дайте, плиз, ссылку.

№2.
Чигоринец - Edwards
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4

Время 9/15
Сдаю центр.
Повторю обоснование.

Более того, после анализа думаю, что эндшпиль (после Qxd8) вообще скорее в пользу чёрных. Таким образом, нас, вероятно, ждёт продолжение миттельшпиля с белым ферзём уже на с4...
Каковы минусы хода 5...dxc4? Наверное, это сдача пешечного центра - теперь пешка е4 "лишилась оппонента". В перспективе e4+f4 могут составить довольно грозный тандем.
Плюс вскрытие линии "d" имеет недостатки для чёрных. Сейчас возможно 6.Ba3+ Ne7 7.Qxc4 - и избавиться от связки коня е7 будет не так просто. Чёрным вряд ли можно будет сыграть Bd6 из-за Rd1.

Заметим, что пока идёт игра почти что одними пешками... Это типично скорее для обычных шахмат, нежели для рэндома.

Хорошей альтернативой ходу в партии, по-моему, было 5...Nc7

На 6.Bb2 готов ответ 6...Ne6

№2.
Чигоринец - Edwards
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4

Мне кажется, что заманчивый ход 6.Ba3+ похуже - неясно где этот слон пригодится, даже на с1 он полезен: поддерживат f2-f4.

Не смотрел этот ход, но небольшой перевес должен быть, например: 6.cxd5 cxd5 7.Nf3

Основным считал 5...dxe4! Edwards , почему ты так не сыграл? :rolleyes:

wikipedia

А на мой взгляд, так и вовсе похуже у белых - стоит какой-то меран, с кучей лишних темпов у черных. Это если оба по O-O сделают, причем черные могут и не рокировать - если белые поторопятся сыграть O-O, не исключено, что черным можно будет играть h7-h5, намекая на всякие жертвы Конь g8 может как на f6 выйти, так и на g6 и f4 отправиться, конь a8 на e5 поскачет - у белых столь ясных траекторий для фигур не вижу.

Да, Рома, некоторую похожесть и я давно заметил Может быть, поэтому бессознательно и стремился к чему-нибудь знакомому...

Насчет твоей оценки не согласен, у белых тоже много полезных маневров проведено: слоны стоят как надо, ладья на "е1". А плюс вижу в том, что можно реально сразу задвинуть f2-f4 и т.д. по известным образцам

Кстати, давно поймал себя на мысли: иной раз переоцениваешь свою позицию, невольно сравнивая расстановку фигур с каким-нибудь вариантом из классики. Но, у соперника то похожие мысли, все стоит вроде достойно Так что, кто точнее определит особенности именно этой позиции - тот и победит.

Блестяшая реакция, Vladimirovich! , уже нет.

Есть большие подозрения, что если раньше времени провести f2-f4, то центр можно не успеть удержать - сразу нападать на него станут. С другой стороны белые должны захватывать центр, хотя за это время их отсталость в развитии должна стать заметной.

Ну, вот смотрим:
5...dxe4
6.Ba3+ Ne7
7.Qxe4

Выглядит не слишком перспективно. У чёрных либо хуже, либо ненамного хуже
Есть связка, от которой не так просто избавиться.
В варианте же в партии, как тут пишут, у меня вроде есть шансы...