Про "ежа" кое-что и про жизнь

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Biryukov777, 24 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Семен! Комсюка будешь слушать ты. А я буду изучать новейшую шахматную теорию!
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А вот ни капельки не обидно!
    Поскольку говорит знающий человек, а не какой-то жалкий Бюсси...
  3. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Дима, а остальные ходы не творческие? Скажем 1... g7-g6 приводит при желании черных к тем же позициям, но позволяет при случае сыграть и d7-d5 ;)
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Могут сыграть 1.b2-b3 и на 1...g7-g6 премувом неприятно 2.Сс1-b2.

    Теория Правды отлита в граните и заточена на пулю! Любые отклонения суть малодушие и ересь!
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    В пулю от всего не убережешься. По аналогии например, на 1. e4 d6 неприятно 2. b3/b4 с тем же убийственным Bb2 :)
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну не скажите. Премувом согласно Теории делается только первый ход и с 1...g6 практически неизбежно 1.b3 g6 2.Cb2 Kf6 3.Cxf6 exf6 4.d4 получая неприятного Тромповского с включением b2-b3 что часто не лишне. А Теория судя по всему рекомендует Тромповского избегать.

    После 1.е4 d6 2.b3 никакими неприятностями уже не грозит, Кf6, Kbd7 например и продолжаем строить домик для королька.
    Grim_Wolf и Бирюков Дмитрий нравится это.
  7. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Совершенно не понимаю, что здесь неприятного, равно как и безусловная польза b3 без черного слона
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Если не читали книжек Чепукайтиса или каких-то других по Тромповскому (Палисер и т.д.) то это нормально. b3 поддерживает с2-с4 при слоне на g2.
  9. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Полагаете, без них никак? :)
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Теоретически возможно и без них узнать про расстановку e3, Ke2, g3, Cg2, Kd2, c4. Но если эта схема интересна то без них кмк нет смысла её изучать. Считать что 1р- кмс сможет систематизировать и разложить по полкам теорию Тромповского лучше Палисера или Ходжсона - это гордыня. А гордыня это грех.
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Это ведь весьма пассивная расстановка, действенная только тогда, когда у черных есть очевидные слабости. Чего и близко не наблюдается.


    Почему же сразу? Помню, Дворецкий как-то иронично писал, что по мере роста мощности движков оценки конкретного сложного эндшпиля менялись. Представляете, насколько это актуально для дебюта-миттельшпиля? :)
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не соглашусь. Я играл в свое время эти схемы за оба цвета, это очень активная, опасная и эффективная позиционная расстановка, которая особенно эффективна при пешках черных b7-c6-d5. Белые расшияют постепенно диагональ слону g2 и давят на ферзевом. А пешка b3 стоит на случай dxc4 bxc4 для вскрытия линии b.

    В любом случае полезность раннего g6 для черных в Тромповском ничуть не менее сомнительна.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.026
    Симпатии:
    30.279
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Теперь понятно, откуда проблемы с общением...

    upload_2023-10-8_22-34-30.png
  14. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Пожалуй, с b7-c6-d5 черным неприятно получать одинокую пешку на d5, хотя и здесь после d5xc4 не должно быть каких-то серьезных проблем.
    Но черным проще играть по черным полям, и тогда пассивность расстановки не даст белым ничего
  15. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Горанфло! Позорная фотография! Я сегодня весь вечер изучал творческую теорию шахмат. Продолжу ее изучать и завтра!
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.026
    Симпатии:
    30.279
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Впустую тратишь время на сон.
    А мог бы изучать свою "теорию" и ночью...
    Vladruss нравится это.
  17. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Тут полностью согласен, попасть под пресс по линии b после dxc4 bxc4, отдать пешки b7 потом с6 и проиграть эндшпиль без 2х это не серьезная проблема. Рак или диабет это проблемы. А это ерунда.
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А зачем отдавать пешки b7 потом с6? :)
  19. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Если вы с движком играете или с Дворецким на пару то незачем.

    А самому не просто защищать эти пешки когда на них давят и по линии b 2-3 фигурами и по h1-a8. И еще за броском d4-d5 следить. И за коникам прыгающими f4-d3-c5(e5) Особенно с короткими контролями.

    Игра слоном по черным полям d6-e7-c7 обычно плохо помогает а по другим полям цепь пешек d4-e3-f2-g3-h2 не особо даёт. В классику ещё можно посчитать жертвы фигур за пару пешек а с короткими контролями сложно.

    Не зря Чепукайтис это играл белыми в блицы.
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Да я и в пулю играл именно этот "ухудшенный Тромповский", правда d5 не выставлял. Не выставлял кстати потому, что еще когда играл в турнирах, регулярно избирал после 1. d4 f5 вариант 2. Bg5 и если 2... Nf6, то 3. Bxf6 - вот там черная пешка на d5 действительно не украшает. Хотя в чем-то согласен с вами.
    А вообще я к тому, что у черных есть нормальная игра, связанная с черными полями: d6, c5 и т.д.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На счет отливания в граните, это к Медведу. У него технология отработана.
    Дима, а ты хоть один саморез своими руками завернул? Ну, просто для интереса интересуюсь.
    Куда там говорить про технологии отлития гранитов уже (Боже ж ты мой...)
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дима, вот тебе конкретный вопрос: как лучше сделать: ввернуть гвоздь шуруповертом, или забить саморез молотком?
    Время пошло!
  23. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    1.517
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Как раз на пулю она не заточена. Сколько раз у Димы слона успешно воровали ходом Bh6 - не счесть.

    Ваш Тромповский из b2-b3 против Димы кстати вполне работает.





    Единственный план за черных, который тут Дима знает - попытаться атаковать короля одной (!) пешкой h
    Master-d и kozel64a нравится это.
  24. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Ну да, тут план черных попытаться вскрыть линии на королевском фланге против короля белых. Или ке4 поставить. Владрусс, нет, про саморезы я понятия не имею. Горанфло, ночью надо спать!
  25. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Во-первых не наш а Тромповского. В крайнем случае Ходжсона.
    Во-вторых 2...Кf6 не обязан быть на премуве и в ответственной партии Дима легко перейдёт на 2...Кd7 или 2...е5 и победит убого алкаша-тромповца, который вызубрил один план свой последней извилиной и его катает, едва доставая рукой до мышки из под стола.
    В-третьих Дима как Гуру не обязан всё время тупо следовать Теории Правды. В обучающих целях он может разок-другой показать алкашам, стремящимся к просветлению, как играть "не надо" и что из этого получается.
    Комсюк нравится это.
  26. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    А что плохого в kf6? Размен на f6 это ведь не позиционная угроза?
  27. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Пешка "е" выводится из борьбы за центр, не может атаковать d4 (e7-e5), не может защищать d5 (c e6) как в ферзевых и мераноподобных схемах. Взамен у черных 2 слона и полуоткрытая линия "е" в идеале с форпостом на е4.
    Пропадает гибкость, белые тащат черных в те схемы, которые думают, что знают лучше.
    Ечетырник нравится это.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    по мотивам модного КК, но без "плохих" схем с с3!
    Фигуры другие поменяны, но это уж такая мелочь...
  29. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Компьютер не считает это ошибкой
  30. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    810
    Симпатии:
    1.517
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Потому что ты головой не думаешь, и не понимаешь, что кроме оценки компа, есть ещё практика. Комп-то не считает ошибкой, но соперник в этой позиции может делать ходы "рукой", а тебе надо будет ужом вертеться, чтобы не получить жбан.
  31. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Против слабых игроков жбан я здесь не получал, получал нормально. Но мне кажется, оценка позиции зависит от того, как белые проведут наступление пешками на ферзевом фланге и что у них из этого получится. Кстати, я посчитал деньги в кармане Гукеша. Гукеш даже за проигранный блицматч Вашье-Лаграву получил 850 долларов, или 85.000 рублей. А что! Неплохо за один раз столько заработать!
  32. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Если белые инвестировали много времени в изучение этих тромповских схем и хотят бить на f6 то вполне практично не дать им этого. Вряд ли они инвестировали столько же в изучение отклонений.

    По моей базе после 2...Кd7 белые набирают 53% очков, а после 2...Кf6 60%.
  33. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.460
    Симпатии:
    2.301
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    А по базе личесса 2000+, пуля-блиц-рапид после 1.b3 d6 2.Cb2 Kf6 3.Cxf6 exf6 4.c4 > 62%
    Screenshot_20231009-165458_Chrome.jpg
    —- добавлено: 9 окт 2023, опубликовано: 9 окт 2023 —-
    А вот статистика после 2...е5 и 2...Кd7
    Screenshot_20231009-170015_Chrome.jpg
  34. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    1.578
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Когда играешь в пулю, автоматически после g3 (или g6) перед фианкетированием слона берешь паузу. Некоторые попадаются в ловушку :)
    —- добавлено: 9 окт 2023, опубликовано: 9 окт 2023 —-
    Это требует слишком много времени даже для 3 0. Пока вспомнишь план Алехина, пройдет вечность :). Партия с очень коротким контролем решается не здесь. А например, в грамотном выборе оставшихся фигур, типа конь против слона.
    Кстати, Чепукайтис сформулировал намного более важное правило для блица оффлайн - фигуры надо держать поближе к часам. Или длинный ход ферзем может многое улучшить в позиции :)
    Master-d нравится это.
  35. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2010
    Сообщения:
    12.062
    Симпатии:
    2.675
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Да, паузу надо брать, а то есть любители на халяву слона забрать. Недавно один пробовал у меня так слона забрать, сам попался на этом

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.