Дебютный репертуар начинающего шахматиста.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Алина, 4 фев 2009.

  1. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Biryukov777, а я Вам настоятельно рекомендую обратится к психиатру, ибо паранойя довольно серьезная проблема и должна лечиться исключительно специалистами.
    И еще! Своими 2350+ не размахивайте тут, ибо здесь есть немало людей из так называемой "алкоформации" у которых рейт и поболее вашего.

    З.Ы. Готов с Вами в адванс разыграть пару партий и доказать что алкаши рулят и за ними будущее! :mad:
  2. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну почему же?
    Я например начинающих учу так: пришла фигура на b5 (g5,) при игре черными или на b4 (g4) при игре белыми - сразу выгоняй пешкой (например а3 ).
    Конечно, не всегда это правильно. Но в в большинстве случаев это так. А исключения можно и попозже - с приходом мастерства объяснять.
    Кстати, в обучение детей всегда сначала учат шаблону, а исключения потом.
  3. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну взяли люди себе 2500-2600, и что с того? Изучайте теорию Гуру внимательнее...
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.552
    Симпатии:
    2.383
    Репутация:
    109
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Теорию Гуру никакие победы над ним в адвансе (или за доской) не опровергнут. Победы будут означать просто, что он не "взял" серию промежутков соперника-алкаша-гроссмейстера. Но по сути его теория всё равно останется самой правильной.
  5. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И в этом её сила!
    З.Ы. Мобуту, как успехи? Колитесь уже ;)
  6. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Пусть так называемый "гуру" сам отвечает за себя.

    ЗЫ Я не "соперник-алкаш-гроссмейстер" - я "соперник-алкаш-перворазрядник", а по этому победа перворазрядника над мф (или кто он там?) в адвансе докажет, что алкоголизм это круто и не просто так!
  7. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если придерживаться идеи "g3" образных схем, о которых я тут писал, то против Уфимцева пойдет та же схема фианкетто: 1.e4 d6 2. d4 Kf6 3. Kc3 g6 4. g3 Cg7 5. Cg2 O-O 6.Kge2 и т.д.
    Против Алехина тогда "естественная" реакция - 2.Kc3 c приглашением в Венскую 2...e5 или того же Уфимцева 2...d6. Обычно реагируют d5 но и тут можно получить неалехинскую игру, а... опять венскую: 3.ed K:d5 4.g3! e5 5.Cg2 K:c3 6. bc, потом по правилам быстро рокировать и ладьи на открытые и полуоткрытые линии: Ле1 и Лb1
    Если выбрать "классический" репертуар, то надо выбирать схемы с конями на f3 и с3, то есть против Уфимцева классику, против Алехина - вариант 2.e5 Kd5 3.Kf3 d6 4.d4.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Потёр посты, потому что в ЭТОЙ теме обсуждается "Дебютный репертуар начинающего шахматиста".
  9. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vasa

    Правильно, тока не баньте Гуру, это просто сезонное.....
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.240
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если он будет копировать одни и те же посты (про одно и то же :) ) в разные темы, особенно в виде злостного офф-топа, то и ему придется уйти на отдых. Вечно попирать правила нельзя даже великому ему.
  11. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    А можно его тогда разбанить ближе к лету будет? Когда пройдет сезонное....:)
  12. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    498
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как ни странно, но для начинающего игрока теория Бирюкова вполне хороша. Защита Пирца-Уфимцева позволяет сделать необходимые знания теории минимальными. Другое дело, что тогда практически нет шансов стать сильным игроком, так как данный дебют не развивает общее позиционное понимание. До уровня 1-ый разряд, по-моему, правильно только 1.е4 е5.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.240
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О-очень жестко! Боюсь, что контрпримеров в виде взрослых, сильных и вполне правильных по стилю гроссмейстеров найдем немало.
    Да, ход 1...e5 - правильный, способствующий общему развитию. Но, по-моему, не единственный. Его и сочетать можно...
    Например, неплохи ходы 1...c5, 1...c6 и 1...e6. Так или иначе, они способствуют и развитию, и борьбе за центр.
  14. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    До уровня км рулит франция, и сицилианка за черных на е4. А на d4 - рулит голандка.
  15. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    498
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я выразился что-то слишком сильно. Это всё проклятое влияние постов Бирюкова :)!
    Просто мне кажется, что для общего развития очень полезно поиграть симметричные позиции. Всё-таки классика :)
  16. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Извините за несколько абстрактный вопрос - а почему Вы так считаете? Действительно не могу понять, почему именно голландская? :)

    Если Вы имеете ввиду некий дискомфорт, который испытывают многие неопытные "белые", которые впервые сталкиваются с этим дебютом, то с таким же успехом можно рекомендовать защиту Грюнфельда.
    Уровень необходимых дебютных знаний не критично больше чем в голландской, особенно на уровне, про который Вы говорите.
  17. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Учение Сильмана всесильно... Теория имбалансов рулит... Оценка позиции с помощью имбалансов годится и в дебюте и в миттельшпиле и в эндшпиле - так учит маэстро Сильман :)

    Если серьезно, отбросив всю его излишнюю терминологию, то его книга «Reassess Your Chess», наверно, неплохой учебник позиционной игры. Там много типовых примеров, которые он подробно объясняет, как они выглядят с точки зрения мастера.

    Забавно читать иногда, своих учеников он называет не именами, а рейтингами которые они имеют, причем пишет о них с ехидством и без всякого почтения: «Наверно, тут надо играть Bf4» - мудро заметил 1100 :) Это, кажется, в книге «Тhe Amateur's Mind» он так потешается над любителями.

    Продолжение «Reassess Your Chess: Workbook» - там еще больше примеров, теория изложена конспективно.

    Если говорить о дебютных руководствах для любителей на английском, то очень хорошие книги имхо «Chess Openings for Black, Explained» и «Chess Openings for White, Explained», написанные Альбуртом, Джинджихашвили и Перельштейном.

    Это не справочник, а книги нацеленные именно на разработку дебютного репертуара. Авторы советуют, например, всегда начинать 1.e4, на 1..c5 играть Grand Prix Attack (1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.f4) и т.п. сильно сокращая необходимый объем дебютной теории для изучения.

    Многие дебюты, правда кривые типа атаки Гран-При, раннего дракона и т.п. Если читатель достигнет когда-нибудь уровня мастера, наверно, придется переучиваться. Взрослому любителю мастерский уровень, как правило, не светит, поэтому все в порядке.
  18. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Начинать надо играя королевский гамбит,Эванса и т.д.Звучит романтично и привлекательно название и очень динамичная игра.Конечно пока не позиционная.Может и не даст сразу хороших результатов на соревнованиях.но поможет познакомиться с класотами классики
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Хорошая опечатка. :)
  20. bright Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.07.2008
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не нужно играть детям гамбитные схемы - они же не умеют наращивать инициативу! Просто все разменяют и проиграют в эндшпиле без материала.
  21. Insaider Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest. А как черными бороться на победу в разменном варианте Славянки ?
    С компютером белыми ничью делаю легко,с рыбой,фрицем.
  22. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Velior, спасибо.
  23. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Весьма актуально для шестилетнего начинающего. Строго по теме, не в бровь а в глаз!
    :D
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.689
    Симпатии:
    295
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Crest молчит - но вот мнение Allein'а ( мне кажется ничуть не менее авторитетное )
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=209259#p209259
    Никак :)
  25. Insaider Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Огромное спсибо ! За мнеие его !
  26. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть эти партии. Сыну было бы очень интересно. Ему 9 лет. 2-й разряд. Да и мне, честно говоря, хотелось бы посмотреть как играет сейчас детвора.
    Малый играет в основном в остроатакующем стиле: шотландский, датский гамбиты, гамбит Эванса. Черными на d4 - играл защиту Бенони. Я - приветствую. Пусть не всегда получается... Раньше черными никак не хотел играть - 1. e4 d6. Теперь- пристрастился и на любой первый ход белых отвечает - d6, потом...g6 и дальше - по ситуации. Не знаю, что и думать :).
    ЗЫ. А насчет 90% побед- мне кажется это не показатель для детей. Тут больше зависит от уровня игры ребенка, чем от выбранного дебюта.
  27. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Ну и пусть проиграют. А как они будут учиться наращивать инициативу ? :). На гамбитах и учатся. Гамбит учит детей не делать пустых (лишних) ходов.
  28. Тик-так Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2009
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все мало-мальски занимающиеся шахматами дети быстро заучивают - гамбитные пешки не брать :D Естественно, с подачи тренеров.
  29. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Не сказал бы - принятый ферзевый - можно брать даже на уровне 2 разряда.
  30. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Можно и не брать, конечно. Но, например, в датском гамбите на 2.d4 нужно как-то чернім отвечать :) .
    Малый очень любит , когда не берут, а играют -f6, d6 или Kc6,Kf6. Тогда он уверенно играют до хода 10-го ...

    Мы просто не определились кого считать ребенком.
  31. Тик-так Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2009
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно :)

    Кстати некоторые детки (чаще девочки) настолько хорошо натренированы :rolleyes:, что не всегда решаются съесть совершенно не относящиеся к делу пешки, по недогляду оставленные противником без защиты. Видимо, думают, что их обвинят в пешкоедстве.
  32. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видно, учение Гуру дает свои плоды :)
  33. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Малый пошел дальше и расширил его учение :). Гуру учил только на e4 отвечать d6...А малый на любой ход белых так отвечает, чем загоняет малолетнего своего соперника в тупик с первого хода :D
  34. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Поиграйте дебюты с развитием, итальянку например, разберите несколько партий Морфи, у него очень чистый и экономичный стиль :).
  35. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Для начинающих лучше итальянки не найти. Как за белых, так и за черных. Сразу обоюдоострая борьба за центр, стремление поставить детский мат или мат Легаля :) (дети есть дети). Потом когда детвора понимает, что ни детского мата ни мата Легаля поставить не удастся, начинают потихоньку осваивать и другие дебюты :).

Поделиться этой страницей