Определяем дебютные приоритеты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем serheyk, 11 фев 2009.

  1. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, всегда недопонимал реальной оценки варианта 1.е4 с5 2.Kf3 Kf6. У кого какие мнения?
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий, да неправильно написал. :)
  3. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий

    почему логика - оффтоп?) ок, пи, так пи


    А этот вариант - вариант Рубинштейна весьма любопытен)
  4. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я его никогда не играл ни белыми, ни чёрными. Белыми уходил на 3.e5 Kd5 4.c3 с переходом к совсем дургим схемам. Остаётся впечатление, что чёрные играет модерн-Алёхина. очень трудно понять после 3.е5 Kd5 4.c4 чей "лишний" ход более выгоден.
  5. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Советую посмотреть онлайн "Лондон 1851" на крестбуке. ВОТ КАК НАДО ИГРАТЬ ДЕБЮТЫ!!! Правда реальная сила игра Великих на уровне КМС :mad:
  6. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
    1...с6 и 1...е6

    А вообще сильнейшее видимо 1...е5!
  7. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересный по ходу итог получается! Большинство согласны. что сильнейшее 1...е5, но мало кто так играет.
    PS Сам играю в основном 1...с5 :lol:
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Гуру партию с комментами выложил)
  9. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Жаль, опрос без возможности выбора нескольких вариантов.
    1...е5 и 1...с5 рулят.
    Проголосовал за сицилианку.
  10. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Предпочитаю варианты с захватом пространства: е5 и с5. Для любителя самое то. Французская не нравится. Каро-Канн симпатично выглядит, но я всю теорию забыл...
  11. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    С последующим 2...Nf6! ?
  12. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    По мне так да, но это значит отказаться играть на выигрыш, хоть черные и должны достигать равенства, на деле действительно приходится играть по другому.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Исторически так сложилось.
    И сам в детстве играл французскую (ндравилась!), и кое-кто еще играет, с кем вместе дебюты смотрю...

    Для нашего форума это странный вопрос. Но Вам можно...
    Да, конечно. Я еще с прошлого тысячелетия котовод. Вот и сейчас рядом спит наглая рыжая морда. Объевшись рыбки...
  14. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Всю жизнь играл сициалианку(изредка разновидности b06-b07) ,но объективно 1...е5 сильнейшее имхо...
    потом каро-канн.
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Такого дебюта, который был бы "лучшим" нет и быть не может, 5-6 первых ходов, и связанных с ними систем развития примерно равноценны.
    P.S. Странно, что я первый, кто так проголосовал.
  16. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    Слава богу)
    А к черным кошкам без предрассудков относитесь?)
  17. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Проголосовал за 1. ...c5!
    Схевенингенский вариант - самый гибкий и динамичный.
    Можно играть его всю жизнь и ни разу не соскучится :)
  18. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Такс...
    1. Владимирович - случайность.
    2. с6 forever - совпадение.
    3. ...жду закономерность ;)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ??
    Один вопрос офф-топом - еще куда ни шло. Но зачем же умножать?
    Вот, к примеру, есть на форуме тема Наши Кошки - там можно развивать. А здесь обсуждаем первые ходы в партии!
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Всё же проголосовал за 1...с5!, хотя считаю, что и 1...e5 почти столь же сильно. Остальные ходы, как мне кажется, должны быть несколько слабее, хотя развитие шахмат ещё не дошло до такого уровня, чтобы это можно было как-то доказать. Каждый играет в соответствии со своим стилем...
  21. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Проголосовал - объективно - за 1. ... с5 . Но сам играю практически только 1. ... с6 больше 20 лет, по стилю ближе и теории меньше надо знать.
  22. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Сильнейший ход, безусловно 1...е5.
    Только нравится он не всем ;)
  23. сеryi Сергей

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2008
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Оффлайн
    Я считаю сильнейшим 1...с5 ! Потому что только при этом ответе черных завязывается настоящая борьба!

    Я сам в 70% случаях за черных играю 1 ...е5 т е русскую партию,но тут какая то игра ближе к ничьей!Хотя тоже много интересного! :)

    Но в остальных 30% Играю сицилианку за черных вот там то начинается настоящая игра!
    Ну и конечно нельзя не согласиться что в принципе это дело вкуса и стиля -как отвечать на первый ход белых!
  24. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Проголосовал за 1...e7-e5, так чаще всего и играю.

    Но, вообще, необходимо иметь в арсенале и другие ходы... Т.е. для кого-то будет неприятным 1...c7-c6, для другого, наоборот - сицилианская неудобна и т.д.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.293
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне кажется, большинства приведенных ответов достаточно для ничьи. И ни один не приводит к победе.
  26. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    330
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Может быть,стоит попробовать 1...Кf6.Правда может привести не только к победе,но и к поражению :/
  27. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве за чёрных даже теоретически может быть ход, который приводит к победе?
  28. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.477
    Симпатии:
    2.325
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Лаврик_Дмитрий
    После изучения дисков Каспарова "How to play Najdorf volX" не сложилось впечатления, что 6...Фс7 с ранним b7-b5 проигрывает в Найдорфе в схеме с 5. Bg5. А в (относительно конечно) свежей книжке Arizmendi и Co "Mastering the Najdorf" (2004) так вообще 6...Фс7 предлагается, как основная схема "на борьбу" в схеме 5. Bg5.
    Все безнадежно устарело (в печку книжку и диски Каспарова)?
  29. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А можно подробнее? Кем просчитано, где можно посмотреть варианты? Думаю, это не только мне будет интересно, потому что судя по базе некоторые даже элитные гроссмейтеры очевидно не в курсе этих анализов, и умудряются проигрывать не только черными, но и белыми.
  30. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это написано в книге Каспарова "Дебютная революция", в интернете ее можно найти в электронном виде.
  31. bright Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.07.2008
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Учение Гуру покоряет шахматистов! 1. ... d6 уверенно держит 3 место!
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.254
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Французы, поднажмите! Ну, не дело уступать левым ходам... :)
  33. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.477
    Симпатии:
    2.325
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Gildar
    Не нашел в ней таких выводов, единственное по этой теме - что Фb6 основной вариант и все.
  34. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да вот я про этот вариант и говорил :)
  35. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Белыми мне пофиг против чего играть с5 или е5. А вот черными с5 не получается. А ваапче нада командник в адванс сбацать - е5 против с5. По Шевенингенской системе по 2 партии. Кто записывается? Я за е5 могу сыграть.

Поделиться этой страницей