Система Макогонова (5.h3) в староиндийской?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ukokosha, 12 фев 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    ukokosha Зарегистрирован

    Рег.:
    29.07.2008
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подскажите, что почитать по системе Макогонова в староиндийской защите: 1.d4 Кf6 2.c4 g6 3.Кc3 Сg7 4.e4 d6 5.h3 Что говорит современная теория по поводу этой системы?
  2. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    "Классический вариант Nf3 с h3" = Martin Breutigam =, 2001
    Starting Out - The King's Indian, 2002

    Материал в cbh формате, оценки и линии варианта легко проверить движками.
    P\S: из последнего в базе MB с подробными анализами
    Grivas - Nijboer, 2008
    Jobava - Shomoev, 2008
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Посмотрите партии Красенкова, Рязанцева, Лысого
  4. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, скоро в издательстве Quality Chess выходит (если уже не вышла) книга Beat the KID. Там предлагаются три системы, в том числе "по Красенкову" с 5. h3. Интересно было бы услышать мнение самого mickey по этому поводу. Если верить Бройтигаму, mickey в этом дебюте набирает около 90% очков. Практически в каждом разделе есть примерные партии Красенкова. Вроде бы даже не всегда в дебюте всё срасталось, но результат оставался неизменным!:) Кстати, мне диск очень понравился, даже сам уже пробовал играть.
    http://www.qualitychess.co.uk/products/1/37/beat_the_kid__by_jan_markos/
  5. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И партии R Ov :cool:
    Socar нравится это.
  6. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Особенно партию с Глеком из Красноярска 2003 - она, пожалуй, лучшая из сыгранных мной :)
    1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. d4 O-O 6. h3 a5 7. Bg5 Na6

    8. g4? c6
    9. Nd2 Nd7 10. Nb3 Nc7 11. Rc1 a4 12. Na1 d5

    13. Nc2 dxc4 14. Bxc4 Nb6 15. Be2 a3 16. b3 c5

    17. Be3 f5 18. f3 Ne6 19. Nb5 fxe4 20. fxe4 Bd7 21. dxc5 Qb8

    22.Nb4 Qg3+ 23. Kd2 Rad8 24. c6 Bxc6+ 0-1

    P.S. жаль только, что играл я белыми :)
    Конечно, мнение Уважаемого гроссмейстера очень интересно.
    Кстати, когда я советовал изучить Игорю этот вариант, рекомендация была - "посмотри партии Красенкова". Думаю, что сейчас и Игоря уже можно считать одним из лучших специалистов.
  7. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, позиция после 7-го хода чёрных встречалась и в практике самого Маэстро (против Эльвеста в 1997 году). Он скромно увёл коня на d2. Вскоре получилась позиция, где два коня белых не слишком успешно пытались противостоять паре чёрных слонов. Фритц 10 оценивает позицию после 28 хода как -3.14. Результат: 1-0 :)
  8. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Существуют две разные системы с ранним h3.

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. h3 - это одна система.

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. h3 - а это - совершенно другая.

    Несмотря на внешнее сходство, есть и существенное различие: в первом случае белые задерживаются с выходом королевского коня, который впоследствии может быть развит на поле е2, как правило, после закостенения пешечного центра и хода белых g2-g4. Так на закате своей карьеры стал постоянно играть Анатолий Карпов. Можно посмотреть его партии. А вот Красенков так не играет...

    А вторую систему (с ходами Nf3 и h3) действительно играет Красенков. В последние годы его идеи подхватил Морозевич. В книге "Beat the KID", упоминаемой выше, речь идет именно об этой системе. Несмотря на непритязательный фасад, обе системы достаточно ядовиты, и черным не так легко развить контригру.

    Удачи!
    Socar нравится это.
  9. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, вы случайно не знаете, стоящая книга? Имеет смысл приобретать?
  10. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Я пока не купил. Но собираюсь. Отзывы о ней хорошие. По системе c h3 почти нет литературы. Но думается, что эта система будет становиться все более популярной. В классической системе, даже в варианте с 9 b4, благодаря усилиям группы игроков во главе с Раджабовым, черные стоят неплохо. Посмотреть, хотя бы, недавнюю партию Грищука с Раджабовым - там после дебюта белые вынуждены были уравнивать.

    А вот система с ходом h3 не настолько разработана и направлена в первую очередь на ограничение контригры черных. В ряде вариантов белым удается после g4-g5 разменять белопольников путем Ве2 - g4. Резкая контратака в дебюте на королевском фланге для черных невыгодна, так как белые в этой системе медлят с рокировкой, иногда даже оставляют короля в центре.

    Думаю, упомянутую книгу стоит приобрести.
  11. Nimdan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.06.2009
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие планы за черных против данных систем актуальны сейчас? Кстати Макогонов играл как 5. h3, так и 5. Nf3 6. h3
  12. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос к знатокам и впервую очередь товарищу mickey.
    В самом популярном варианте этой системы, после ходов

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. h3 O-O 6. Nf3 e5 7. d5 a5



    Самый популярный ход белых 8.Bg5 (так в том числе играет и сам mickey). Изредка также встречаются ходы 8.Be2, 8.Be3 и 8.g4. Причем последний ход, на мой взгляд, наиболее перспективен - так, к примеру, стал играть И. Лысый. Но вернемся к ходу 8.Bg5. После

    8. Bg5 Na6 9. Be2 Nc5 10. Nd2 Bd7 11. g4!? c6



    Белые, понимая, что слону на g5 делать нечего, добровольно возвращают его на е3:

    12. Be3 cxd5 13. cxd5 и т.д.

    Например:

    [Event "Aeroflot Open"]
    [Site "Moscow RUS"]
    [Date "2009.02.23"]
    [Round "7"]
    [White "Lysyj, I."]
    [Black "Li Shilong"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "E92"]
    [WhiteElo "2620"]
    [BlackElo "2559"]
    [EventDate "2009.02.17"]

    1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. Nc3 O-O 5. e4 d6 6. h3 e5 7. d5 a5 8. g4 c6 9.
    Be3 Na6 10. Be2 Nc5 11. Nd2 Bd7 12. h4 Qc8 13. Rg1 cxd5 14. Nxd5 Nxd5 15. cxd5
    Qd8 16. g5 b5 17. b3 Rc8 18. Rc1 Qe7 19. h5 Rc7 20. Nf1 Rfc8 21. Ng3 Na6 22.
    Rxc7 Nxc7 23. a3 Na6 24. hxg6 hxg6 25. Nf1 Qd8 26. Nd2 Rc3 27. Nb1 Rc8 28. f3
    f5 29. gxf6 Qxf6 30. Rh1 Nc5 31. Nd2 Kf7 32. Kf2 g5 33. Rh7 g4 34. Qh1 gxf3 35.
    Qxf3 Qxf3+ 36. Kxf3 Kg6 37. Rh1 a4 38. Rg1+ Kf7 39. b4 Nb3 40. Nxb3 axb3 41.
    Bd3 Ra8 42. Bc1 Rh8 43. Kg2 Bf6 44. Rh1 Rg8+ 45. Kf3 Bd8 46. Be3 b2 47. Ke2
    Rg2+ 48. Kf3 Rg8 49. Ke2 Rg2+ 50. Kf3 Rg8 51. Kf2 Be7 52. Ke2 Rg2+ 53. Kf3 Rg8
    54. Ke2 Rg2+ 55. Kf3 1/2-1/2

    И подобный маневр (Bc1-g5-e3) без хода черных h6 встречается в данной системе еще не раз.

    Внимание, вопрос! В чем смысл хода Bg5 и не является ли он потерей темпа по сравнению с другими вариантами (8.Be2, 8.Be3 и 8.g4) ? Мода это, недомыслие или глубокий замысел белых? И нельзя ли обойтись без этого хода?
  13. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    А что, если после 8.g4, черные сыграют 8...h5. (?) Ответное 9.g5 по староиндийским меркам вроде не опасно. Тогда, может быть, парадоксальное 9.Nh2, с идеей дальше сыграть 10.Be2 и заставить черных определиться с пешкой h?
  14. Schurick Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не будучи в курсе актуальных систем за чёрных предпочитаю несколько пассивную расстановку - а5, Ка6, ферзя увести из под связки на е8 (в блиц партиях по интернет пробовал и на d7), Короля на h8 (дабы перевести коня на g8) с последующим f5...

    Болгарский мастер Ivanov, Jordan является большим поклонником h3. Но, что-то он слабо разыграл свой любимый дебют и попал в плохую позицию.

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. h3 O-O 6. Nf3 e5 7. d5 a5 8. Bg5 Na6
    9. Be2 Qe8 10. g4 Kh8 11. Rg1 Bd7 12. Nd2 Ng8 13. Be3 f5 14. gxf5 gxf5 15. exf5
    Bxf5 16. Nde4 Nf6 17. Nxf6 Bxf6 18. Bg4 Bg6 19. Qa4 Qxa4 20. Nxa4 Nb4 21. Kd2
    Bh4 22. a3 Nc2 23. Raf1 Nxe3 24. Kxe3 Rf4 25. Be2 b5 26. Nc3 bxc4 27. Rg4 Rxg4
    28. hxg4 Bg5+ 29. Kf3 Rf8+ 30. Kg3 Rb8 31. Bxc4 Rxb2 32. Nb5 Rc2 33. Bb3 Rc5
    0-1
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И ничего страшного. В нужный момент "определимся" с пешкой "h" разменом на g4, сыграем Nf6-h7, Bg7-f6, поставим кого-нибудь на пункт g5 (пользуясь тем обстоятельством, что на Nh2-f3 всегда есть взятие слоном на g4), потом сыграем Kg8-g7 - и получим черными комфортную игру на королевском фланге.
  16. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    В книжке Галлахера "Play the King's Indian" как играть черными на эту схему неплохо разобрано.
    По крайней мере после тщательного изучения книженции проблемы в дебюте в этой схеме при игре черными пропали (на своем уровне конечно c шахматистами ~ 2200). Хотя книженция и не новая...

Поделиться этой страницей