Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Discussion in 'Зрительный зал' started by vasa, 17 Feb 2009.

Page 15 of 44
  1. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Игорь написал письмо, которое обещали выставить на официальном сайте.
    В нем он говорит, в частности, что предложение ничьей было не на 14-м ходу, а на 15-м, т.е.
    в следующей позиции:

    Эта инфа легко проверяема, так как у обоих на бланке ход отмечен знаком =.
    А позиция у белых уже тяжелая.
     
    R Ov, 28 Feb 2009
    #491
  2. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Все, не буду evgeny топить кого-то офф. А результатьi будут после прогноза - т.е. в следующем году! :)
     
    ChieffAndGrandSons, 28 Feb 2009
    #492
  3. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Сергей С. Питер, 28 Feb 2009
    #493
  4. Insaider
    Оффлайн

    Insaider Учаcтник

    Репутация:
    0
    Огромное спасибо за фотки вовремя !
     
    Insaider, 28 Feb 2009
    #494
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Мне вот эта фотка нравится - это когда было снято?
    [​IMG]
     
    stirlitz, 28 Feb 2009
    #495
  6. A-Kalinichev
    Оффлайн

    A-Kalinichev Учаcтник

    Репутация:
    0
    А кто на предыдущих рядом с Рауфом в таком красивом пиджачке:)?
     
    A-Kalinichev, 28 Feb 2009
    #496
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Земляк.
     
    Crest, 28 Feb 2009
    #497
  8. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Вопрос не по теме: Если список номинантов на Оскар-2008? Или приз зрительских симпатий больше несуществует ?
     
    pk27pk, 28 Feb 2009
    #498
  9. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    mickey = ИМХО закрыл вопрос о читерстве Курносова...
    я с ним тоже согласен - но кто я и кто ОН ?...
     
    kaissa, 28 Feb 2009
    #499
  10. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    Crest, если бы весь сыр-бор начался после проигрыша, то бы согласился. но реакция была на поведение во время партии, поэтому объяснить это только неумением проигрывать трудно.
     
    sava, 28 Feb 2009
    #500
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Во время партии каждый игрок имеет право сидеть за доской, ходить в туалет, курить и пр. И видеть в этих действиях непременно компьютерные подсказки - это уже мания...
    Не знаю как у Вас, но многие мои соперники - десятки и сотни соперников - спокойно выходили из-за доски буквально после каждого хода и куда-то уходили. Но мне почему-то это не мешало играть. Сидел, думал, делал ход. Многие игроки просто не могут все время сидеть за доской - им необходимо вставать и уходить, сбрасывая напряжение. Из известных часто прогуливаются Свидлер, Халифман и др.

    Обратите лучше внимание на то, что Мамедьяров, гроссмейстер экстра-класса, пошел в очень острый, рискованный вариант, который сейчас анализируют все подряд, затем - и это главное - затеял сверхагрессивную игру с неразвитым конем на g1 и необеспеченным королем. Просчитался, нарвался на несложное опровержение. Кто в этом виноват? Неведомая Рыбка или он сам? Думаю, ответ лежит на поверхности.

    Повторяю: принять античитерские меры и все меры предосторожности совершенно необходимо. Не только для того, чтобы предотвратить читерство, но и для того, чтобы избавить мнительных игроков от химеры подозрительности.

    А заодно и начать наказывать тех игроков, которые направо и налево разбрасываются обвинениями в читерстве, клевещут и устраивают скандалы, не имея ни малейших доказательств вины соперника.

    Все эти вопросы необходимо, наконец, проработать на высоком уровне и ввести соответствующие правила. Иначе мы докатимся до черт знает чего.
     
    Crest, 28 Feb 2009
    #501
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Мой давний хороший знакомый Фикрет Сидеиф-Заде считает, что Вероятность того, что Курносов смог честно выиграть у Мамедъярова, очень низкая, опять же выпуская из виду дебютную специфику.
    Вспоминаю, как гроссмейстер Долматов проиграл на Еврокубках какому-то иностранному... что-то вроде перворазрядника. То есть шахматисту, который на две головы ниже его классом. Объяснение было очень простым. В варианте Дракона черными достаточно одной ошибки, чтобы подготовленный к варианту перворазрядник заматовал супер-гроссмейстера за милую душу! И он сделал это!
    А разница в уровне игры между Мемадьяровым и Курносовым намного меньше...
    Раскрученность и частота упоминаний в прессе не дает адекватного представления об уровне игры. Если о Курносове многие иностранцы не знали, это вовсе не говорит о том, сто он играет слабо. Просто он не на виду! А игрок-то очень сильный. И дебют копает на совесть. В "своих" вариантах обыграть может любого. Будь он Мамедьяров или сам Каспаров. Особенно если грозный соперник начнет играть столь авантюрно, как это делал Шах в печально известной партии.
     
    Crest, 28 Feb 2009
    #502
  13. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Думаю, что выступление Сидеиф-Заде просто "политкорректное" по местным условиям :) И всё что Вы сказали он понимает не хуже Вас :)
     
    Grigoriy, 28 Feb 2009
    #503
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Скорее всего. И тем не менее, чтобы снять недопонимание широких слоев, необходимо объяснить все прямым текстом.
     
    Crest, 28 Feb 2009
    #504
  15. A-Kalinichev
    Оффлайн

    A-Kalinichev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это фамилия:)? Чей Земляк: Ваш, мой или Рауфа:)?
     
    A-Kalinichev, 28 Feb 2009
    #505
  16. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ага, слышал от Малахова как он в Италии, кажется, в опене, проиграл в драконе человеку с рейтингом 2200. Тот просто нашёл пару жутко сильных ходов и всё — мат везде. При этом никуда не бегал от столика :D

    ЗЫ А партия симпатичная, Васе понравится:

    [Event "Open"]
    [Site "Bled SLO"]
    [Date "2001.03.25"]
    [Round "2"]
    [White "M Kodric"]
    [Black "Vladimir Malakhov"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "2248"]
    [BlackElo "2613"]
    [ECO "B27"]
    [EventDate "2001.03.24"]
    [PlyCount "53"]

    1.e4 c5 2.Nf3 g6 3.d4 Bg7 4.Nc3 cxd4 5.Nxd4 Nc6 6.Be3 Nf6 7.Bc4 O-O 8.Bb3
    d6 9.f3 Bd7 10.Qd2 Rc8 11.O-O-O Ne5 12.Kb1 Re8 13.h4 h5 14.Bh6 Bh8 15.g4
    Qa5 16.Rdg1 Qc5 17.gxh5 Nxh5 18.Be3 Nc4 19.Bxc4 Qxc4 20.Rg5! Kh7 21.Nd5 f6
    22.b3 Qa6

    23.Qg2!! fxg5 24.Qxg5 Rc5 25.Rg1 Bg4 26.Rxg4 Qf1+ 27.Bc1 1-0
     
    drowsy, 28 Feb 2009
    #506
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Круто!
     
    vasa, 28 Feb 2009
    #507
  18. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Полагаю, что в ситуации, возникшей в поединке Мамедъяров - Курносов, азербайджанский шахматист неправ. По идее, нужно бы потребовать от него либо привести какие-то более убедительные доводы в пользу читерства соперника (чем то, что тот часто выходил курить), либо публично принести Курносову извинения.
    Однако несоизмеримо более неправы организаторы Аэрофлота, не сделавшие выводов из предыдущих случаев и поленившиеся организовать даже минимальный контроль за возможными подсказками, чтобы избежать подобных инцидентов.
     
    Darkness, 1 Mar 2009
    #508
  19. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Интересно, а как в огромных швейцарках выслеживать читеров? Когда даже в матче двух супергроссов не смогли обеспечить абсолютную защиту, чтобы никто не посмел обвинить соперника в читерстве.

    Мамедьяров неправ. Играл он плохо, и у него нет отмазы "я выложился на весь 101 процент, но он меня как-то переиграл". Проиграл - пожми руку сопернику и уйди, как мужчина. Нашел доказательства - предъяви. Нет доказательств - молчи.
     
    Gwynbleidd, 1 Mar 2009
    #509
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    На e3-e5 опубликовали письмо Курносова:

    "Уважаемые коллеги и любители шахмат! В связи с распространенным в прессе письмом Мамедьярова Ш. я вынужден прояснить ситуацию. Предлагаю вашему вниманию партию Мамедьяров-Курносов из 6 тура Аэрофлот Опена с моими небольшими комментариями 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.f3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nb6 6.Nc3 Bg7 7.Be3 0–0 8.Qd2 Nc6 9.0–0–0 f5 10.h4 fxe4 11.h5 gxh5. Известная теоретическая позиция, которая, как я считал, в пользу черных. Здесь соперник сделал новый для меня ход 12.d5 Ne5 13.Bh6 Nec4. Я также рассматривал Rf7, но мне не понравилось, что после взятия Rh5 конь попадает под темп [13...Rf7?! 14.Bxg7 Rxg7 15.Rxh5] 14.Qg5 Rf7. Единственный ход 15.Bxc4. Мне этот ход показался сомнительным, хотя объективно он не плох. 15...Nxc4. Продумав над предыдущим ходом 40 минут, соперник предложил мне ничью. Но я считал, что у меня серьезный перевес и оснований для соглашения на ничью не видел. 16.Rd4? Мне показалось, что ходом Qd6 я получаю сильную инициативу. Оказалось, что Nb2 вело к решающему перевесу, но этот ход я не рассматривал. Представляю, в чем бы меня обвинили, если бы я проанализировал этот вариант дома!? 16...Qd6?! 17.Bxg7 Rxg7. Единственный ход! 18.Qxh5 Qf4+. Тоже единственное, грозил мат, и под боем был конь. Теперь я предлагаю любому квалифицированному шахматисту поставить себе 3 минуты и найти 3 несложных последующих хода черных! Думаю, большинству это будет под силу! 19.Kb1 Bf5 20.fxe4 Bg4 21.Nge2? Проигрывает сразу! [21.Qh6 Qf2]. 21...Qd2! 0–1. Позиция черных выиграна. Здесь соперник остановил часы и, не пожав мне руку, не подписав бланк, направился к судейскому столику. Дальше вы все знаете сами… Я считаю, что любой шахматист, независимо от звания и рейтинга, должен уважать себя и своих коллег, а не обвинять их без всяких на то оснований в использовании компьютера. При этом проведя партию довольно слабо! Утверждение Мамедьярова, что я после каждого своего хода выходил из зала, брал куртку и отправлялся в туалет, не соответствует действительности. Первые 12 ходов, пока мы играли довольно быстро, я никуда не уходил. Когда над 15 ходом мой соперник думал минут 40, я дважды выходил в зону курения, которая находится в 2 метрах от входа в зал, и где всегда немало других игроков, судей, есть также охрана. И несколько раз заходил умыться холодной водой, ни с кем при этом не разговаривая. У судей ни до, ни после протеста не было ко мне никаких претензий, о чем они заявляли в прессе. При этом так я делаю абсолютно всегда. Пока соперник думает, мне гораздо легче размышлять над позицией, прогуливаясь и не глядя на доску. Насколько я знаю, большинство шахматистов поступают так же. К сожалению, весь этот негатив не мог не сказаться на моей дальнейшей игре в турнире… Хотел бы также поблагодарить всех тех, кто поддержал меня на пространствах Интернета или в личной беседе! Готов внести предложения: 1. Организаторам крупных турниров оборудовать вход в игровое помещение металлоискателями и другими подобными средствами, которые исключили бы возможность помощи со стороны, а также исключили бы безосновательные и оскорбительные обвинения, которые наносят удар по имиджу игрока! 2. Международной шахматной организации разработать положение, которое бы предусматривало серьезные санкции к тем, кто использует помощь со стороны, а также к тем, кто необоснованно обвиняет других в получении подобной помощи! МГ Игорь Курносов 28.02.2009"
     
    Crest, 1 Mar 2009
    #510
  21. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    В общем веселый турнир оказался...
     
    Сергей С. Питер, 1 Mar 2009
    #511
  22. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    + 100.
     
    occam, 1 Mar 2009
    #512
  23. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Шах зажрался ! В партии действительно ничего сверхъестественого нету. И 16-21 ход сыграны на уровне 1 разряда. Все последние ходы очевидны кроме Фd2!!
     
    pk27pk, 1 Mar 2009
    #513
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Crest, 1 Mar 2009
    #514
  25. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    + 64 в квадрате !!!
     
    Бабушка, 1 Mar 2009
    #515
  26. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Иллюстрация :)

    [​IMG]
     
    E-not, 1 Mar 2009
    #516
  27. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Фаик Алескеров,если это вам чтото говорит.
     
    makogonov, 1 Mar 2009
    #517
  28. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    Нет, я точно уверен что это не Алескеров.
    На самом деле Фаик носит гораздо более стильные, дорогие пиджаки, а не красивые пиджачки.
    Но похож на него, я бы сказал даже очень.
    Точно не он! Посмотрите на фото настоящего Фаика Алескерова
     
    Сергей С. Питер, 2 Mar 2009
    #518
  29. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Вообще, уж кто-кто, но Мамедьяров, человек, который выигрывает у сильных соперников не чаще раза в год, никак не может считаться "именитым шахматистом". Понятно, почему Мамедьяров, вместо того, чтобы действительно заниматься шахматами, отправился на Аэрофлот - набивать себе рейтинг, чтобы снова стали приглашать в сильные турниры, хотя там, кажется, уже все поняли. А не вышло. Такой вот облом.

    С рейтингоманией пора заканчивать. Еще пример - с Морозевичем, набившим себе заоблачный рейтинг, никак действительной силе не соответствовавший.
     
    Marignon, 2 Mar 2009
    #519
  30. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    конечно 2008 был неудачным для Шаха. слетел с 6-го места в рейтинге (добытого далеко не в швейцарках) за пределы 20-ки.. но насчет не более раза в год, вы несколько погорячились. как минимум в (плохом) 2008-ом было:

    668. Mamedyarov vs Carlsen 1-0 37 2008 Baku Grand Prix
    677. Nakamura vs Mamedyarov 0-1 61 2008 2008 Olympiad
    643. Mamedyarov vs Van Wely 1-0 41 2008 Corus B20 Sicilian
    602. Van Wely vs Mamedyarov 0-1 39 2008 Sparkassen Chess Meeting D38 256. Mamedyarov vs Karjakin 1-0 66 2008 Baku Grand Prix
    236. Mamedyarov vs I Nepomniachtchi 1-0 23 2008 Russian Team Championship
    246. Kamsky vs Mamedyarov 0-1 40 2008 Tal Memorial
    203. Mamedyarov vs M Gurevich 1-0 31 2007 European Team Chess Championships
     
    sava, 2 Mar 2009
    #520
  31. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Ничуть. Всего-то одна партия и была, по вашей же информации: "668. Mamedyarov vs Carlsen 1-0 37 2008 Baku Grand Prix", ну ладно, две, только в честь моей симпатии "246. Kamsky vs Mamedyarov 0-1 40 2008 Tal Memorial"

    Все остальное... Нельзя же всерьез говорить, что Nakamura, Van Wely, Nepomniachtchi, M Gurevich - лидеры мировых шахмат. Курносов имеет очень большие призовые шансы в турнире с участием этих шахматистов.
     
    Marignon, 2 Mar 2009
    #521
  32. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Если рейтинг Эло плохо работает это не значит что надо отказываться от рейтингов вообще. Дркгого способа оценить шахматистов НЕТУ :)
     
    E-not, 2 Mar 2009
    #522
  33. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Marignon

    А кто - лидеры мировых шахмат?
     
    dan77790, 2 Mar 2009
    #523
  34. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Оценить? А ЗАЧЕМ? Чемпионат мира, чемпионат страны, крупнейшие турниры, олимпиады - вот и играйте.
    Не ЭЛО изобрел шахматы. Играли и до него. И как играли!

    Всем, кто хочет возразить - почитайте тему "Мошенничество в шахматах" - не будь рейтингов - не было бы и "уродливых явлений".
     
    Marignon, 2 Mar 2009
    #524
  35. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    :D :D :D Когда играли 10 гроссов и 20 мастеров - это одно дело. Сегодня 1000 гроссов и возникает (объективно) потребность ранжирования... Эло возник как реакция на потребности шахматистов ... Позже его стали использовать и другие ... се ля ва ...
     
    E-not, 2 Mar 2009
    #525
Page 15 of 44