Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

+1

Кто бы сомневался...
Естественно, как человек порядочный, вы подкрепите свою позицию подробными анализами упомянутых вами партий.
В противном случае ваши утверждения будут голословны, [censored]
З.Ы. всё конечно же ИМХО
З.Ы.Ы. ничего личного

Если он, как Вы говорите, абсолютно уверен, то ему стоило бы предъявить какие-то более убедительные доказательства. Однако он, кажется, решил, что ему, игроку из элиты, нет смысла напрягаться: и так все должны поверить на слово! Доктор сказал "в морг" - значит, в морг.
Теперь у Мамедьярова ИМХО есть два выхода, позволяющих сохранить лицо - a) Привести убедительные доводы в пользу читерства Курносова или b) публично извиниться перед ним, признав свои обвинения несостоятельными.

Крест, а Вы смотрели названные мною партии? У меня Рыбки нет, ребята говорят, что там 15 и 12 ходов полностью совпадают с первой линией проги. Недостаточно убедительно? Посмотрите эти партии объективно, пытаясь учесть психологические аспекты.
С нетерпением жду партии Курносова против Топалова, признанного специалиста про Грюнфельду. И обязательно черным цветом. Даю Топе шанс устоять до 27 хода, дальше конец наступит.

Основными соображениями Шаха я с вами поделился. Есть кое-какие моменты, которые не озвучишь. К примеру, организаторы тоже подозревали Курносова в читерстве, но ничего доказать не могли.

Предоставить анализы не проблема, на днях вышлю их Васе, сам вешать не умею.
Но ваша позиция и позиция ваших и Курносова сторонников мнея ясны - читерство практически недоказуемая вещь. Даже в читерство Савченко не все верили, и Аскарова в том числе. Что тут о Курносове говорить?

Савченко? Вы, наверное, спутали с Станиславом Новиковым. Ни один из Савченко никогда ни в чем подобном не был замечен.
Ваш ответ заставил вспомнить предыдущие истории на эту же тему, где подозрения были гораздо более убедительными.
По некоторому размышлению готов немного смягчить свою позицию относительно Мамедъярова. Возможно, он не считает нужным предъявлять доказательства даже не столько потому, что является элитным (читай - авторитетным) игроком, сколько потому, что приведение доказательств (правда, речь о косвенных), как мы могли убедиться на примерах с Новиковым и Аскаровым, тоже ничего не дает. По Новикову высказывались практически все пострадавшие, и у каждого находились свои доводы в пользу его читерства, в результате тема разрослась на 30, если не больше, страниц. По Аскарову была и вовсе написана статья-исследование за подписью нескольких гроссмейстеров, серьезно углубившихся в тему. Однако это не помешало Аскарову остаться совершенно безнаказанным и, более того, в своем "привычном" стиле выиграть еще один Аэрофлот-А2.
В то же время ясно, что меньше всех должен оправдываться в данном случае Курносов. Игра его оставила впечатление вполне человеческой (при этом рейтинг у него за 2600), а все обвинения Шахрияра основаны на том, что Курносов посмел обыграть его в 21 ход и при этом часто выходил курить.
Таким образом, вина за ситуацию еще больше сдвигается в сторону организаторов турнира, не обеспечивших элементарный контроль.
Впрочем, даже это можно оспорить: а знали ли шахматисты-участники турнира Аэрофлота (в том числе и Мамедъяров) о предыдущих историях? Наверняка да. Если так, то они, наверное, должны были тщательно изучить Положение, убедиться, что там нет никакого пункта относительно античитерского контроля, и потребовать его введения, пригрозив в последнем случае отказом от участия в турнире. Это было бы в сто раз разумнее, чем устраивать демонстративные акции во время турнира.
При всем вышенаписанном, по-прежнему считаю, что Мамедъяров должен либо распространить свои обвинения, либо публично извиниться с формулировкой "за отсутствием доказательств".

Дурдом. Сильный гросс (2600+) не имеет право хорошо играть, это сразу подозрительно? 12-15 ходов в партии по "первой линии" - это доказательство читерства? (да в каждой партии форсированных или очевидных ходов побольше наберется!).
Вообще мне кажется, эту тему пора сворачивать, т.к. обсуждение реальных проблем, связанных с читерством, подменено совершенно абсурдным сотрясением воздуха.

интересно а экстросенса в зале не было, который запудрил Шаху мозги?

В предыдущих историях речь шла не о гроссмейстерах-шестисотниках, а о более слабых шахматистах, потому было легче основывать обвинения на косвенных доводах. Обвинители представляли различные доводы (в том числе и высочайший процент совпадений ходов с предложениями программ), которые мне лично тогда казались довольно разумными. А что касается данного случая... Вот если бы выяснилось, что Курносов в своем ответе сознательно занизил число своих выходов на перекур (скажем, выходил покурить не 2 раза (как он утверждает в своем ответе), а 12; или что все его ходы совпадают с первой линией "Рыбки"; или что он практически не садился за доску, а подходил к ней лишь для того, чтобы сделать ход, после чего сразу же уходил; или еще что-то из этой же серии (предлагаю проявить фантазию) - это могло бы заставить задуматься. Пока же, действительно, идет просто сотрясение воздуха, которое лучше всего прервать самому Мамедъярову, публично прояснив свою позицию по этому вопросу.

А может Данаилов взял Шаха в свою команду?

может быть. а может новиков, аскаров и крамник взяли курносова в свою?

Я бы не стал так уж разделять пятисотников, не имеющих право играть сильно, и шестисотников, которым такое право даровано. Разница в другом.

Когда обсуждали Станислава Новикова, то было довольно много ложащихся в одну канву косвенных улик. Высокий процент совпадений с прогами, который он демонстрировал (к слову, на протяжении многих длинных партий, а не в одном 20-ходовом разгроме) - лишь одна из них. А было ещё непонятное желание играть в A1, непонятное исчезновение цейтнотов с равномерной тратой времени на ходы, непонятное падение уровня игры после отключения трансляции, имел место бан за читерство в игровой зоне, нашлись откровенно слабые машинные ходы в неудачных партиях и т.д., всего уж не вспомню.

Про Игоря Курносова ничего и близко нет, одни лишь кляузы Мамедьярова без какого-либо обоснования. Ну честное слово, поставил бы свою партию, развернул бы доску чёрными к себе и подумал бы, что бы он сам безо всякой проги стал бы делать!

Посмотрите лучше партию предпоследнего тура этого же "Аэрофлота", там Курносов как раз играл чёрными Грюнфельда. Ему ох как хотелось выиграть! Или хоть ничью сделать, ведь от этого зависел и будущий Дортмунд, и будущий первый приз. Но он её проиграл. Хотя никаких судейских мер против него принято, насколько я знаю, не было. Мог столько же курить, сколько и раньше.

Зачем сразу "кляузы"? Очевидно, что Мамедьяров относится к так называемым мнительным людям, и его нервировало, что соперник демонстративно регулярно надолго куда-то уходил из-зала, хотя несомненно видел нервозность Мамедьярова. Поэтому объективность для азербайджанца уже потеряла место быть. И Курносов в этой истории выглядит тоже не эталоном, скажем так. Ну, видишь, что соперник нервничает - посиди пару ходов за доской из уважения к нему, может, тогда и скандала бы не было.

Это надо бы как то обосновать.
И Вы в этой истории выглядит тоже не эталоном, скажем так.
Очевидно, что Вы настроены против Курносова. Ну, видишь, что гроссмейстер нервничает - пропусти пару постов на форуме из уважения к нему, может, тогда и скандала не будет....
Примерно так ...

Зачем передергивать и переходить на личности, если не понимаете смысла поста? Я нейтрально отношусь к игрокам.
Заметьте, что мной не поднимался вопрос об использовании электронной помощи Курносовым, так как не верю в это.
Суть в другом.
Известно, что Мамедьяров еще по ходу партии жаловался судьям на демонстративные уходы соперника из зала. Ну мнителен он, видимо. Так не раздражай его еще больше, а посиди за доской. Необязательно при этом и на соперника пялиться.

Уважаемый Crest, все-таки в шахматы играют разные люди, и иногда полезнее для себя не накалять дополнительно обстановку, если твой соперник излишне мнителен, а позиция намного лучше. Что было в случае с Курносовым. Он наверняка ведь выиграл бы и посидев пару-тройку ходов за доской. И соперник бы понял, что виноват в своей плохой игретолько он сам, а не кто-то еще.
А насчет того, что шахматы - это прежде всего борьба, к слову, можно поспорить. Мне, например, просто нравится поиграть, спортивного честолюбия особого нет. Впрочем, поэтому и дорос только до международного мастера.

Согласен на 100%.

Чтобы организаторы и судьи могли бороться с подсказками на турнире, они должны знать, как это делается. Организаторы и судьи "Аэрофлота" этого не знают и бороться не могут.

Лично я верю только в читерство Аскарова

Насколько я понял из публикаций в интернете, Мамедьяров еще во время партии жаловался судьям на демонстративные уходы соперника из зала, и тому об этом сообщили. Поэтому догадываться ему и не надо было...

Alex47, ни в коем случае не перехожу на личности, сам этого терпеть не могу. Просто Ваши гипотезы переложил на Вас и ИМХО Вы сразу все почувствовали ... Да ничего Курносов не следил за Шахом, он просто был погружен в свою игру, в свою позицию ... Вы же предположили некую направленность его действий. Да просто волновался он и как дурак бегал курить ... Не в оскорбление ему, а просто знаю сам как дурак бегал курить ... И большинство курильщиков про себя так же считают ... Вот только бросить затруднительно ...

Интересно получается... раньше машины обвиняли в читерстве (Каспаров), сейчас людей обвиняют Сейчас такой период, что машины условно равны по силе с сильнейшими гроссмейстрами, т.е. машину можно в данном случае принять за очень сильного человека-гроссмейстера. Т.е. то, что человек следует вполне очевидной "первой линии" Рыбы или Фрица какого-нибудь, доказательством читерства в принципе являться не может. Вот когда, лет через 10, машины начнут делать вовсе уж парадоксальные ходы, до которых не додумается никто из топ-10 среди людей, вот тогда да...

:6 Опять приходится выступать в роли защитника не родных и неоднофамильцев. ИМХО все они знают, не дурее нас с Вами. Просто эта задача требует ресурсов. Как минимум людей для отслеживания 200 участников. В этом году даже не было пресс-центра. Нет средств ...
Ну хорошо нам рассуждать гипотетически ...

Или как я с Crestom ...
Или как Базар со мной ...
Или как chich с Базаром ...
Или как CC c chichem ...

В следующем откровении выяснится, что и сам Курносов признался Мамедьярову в читерстве во время приватной беседы а-ля Бьорндален-Чудов.

Хорошая шутка

Не совсем так. Большинство судей турнира мне лично хорошо знакомы и их возможности. Они плывут во вопросам жеребьевки, а технические вопросы по читерству для них вещь просто непонятная.

Протестую! Эти великие слова были сказаны Гуру в ответ на мое предложение. А потому половина авторских прав принадлежит мне