Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vasa, 17 фев 2009.

  1. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странная логика насчёт ресурсов у Енота.Надо заранее об этих ресурсах позаботиться.Или подготовка к турниру начинается за пару дней до его начала? Ресурсов,кстати,достаточно.Как и судей.Просто большинство из них считает,что их миссия заключается в раскладывании бланков и проставлении королей после партии. А деньги получать хотят сопоставимые с призами в опенах.Я не против,но и работать тогда надо во время тура(например понаблюдать за И.Курносовым по просьбе Ш.Мамедьярова,а не ссылаться на невозможность этого из-за большого количества участников-видимо цейтноты на всех досках были уже и свободных судей не было.Или все были заняты чаепитием :) ), а не бланки раскладывать,чаи гонять,да категории после этого получать.
  2. Черный плащ Зарегистрирован

    Рег.:
    13.11.2007
    Сообщения:
    449
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О судейской бригаде.Интересно,в этом году в Дагомысе по прежнему командник будет играться на двух видах шахмат и часов? Куча "заслуженных" судей считает,что вполне нормально играть сегодня на часах где пол-минуты мне добавляются после моего хода(дгт),а завтра на часах где добавление происходит после хода соперника(название типа орегон).И так три года подряд!!!Правда буду объективен-в премьер лиге такой фарт у пары команд всего,на остальных хватает стаунтона(а не пластика) и дгт. Или из-за существенного уменьшения количества команд всё таки одинаковый инвентарь будет.
  3. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему это самая сильная фраза Гуру, второе место занимает знаменитая цитата про то, что надо иметь совесть)
  4. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, Курносов чисто со спортивных позиций не нарушал правил и не потакал занервничавшему партнеру. Но чисто по-человечески - разве посидеть немножко за доской, если судья тебе скажет о жалобах мнительного соперника - это будет ублажение? Да еще в лучшей позиции? Это будет, скорее, психологическое превосходство - типа "я тебя и так победю!"
    Ну, а то, что расстроившийся Мамедьяров в заявлении, явно не сдержав эмоций, приплел "рыбий след", тут, полагаю, места для спора вообще быть не должно.
  5. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Он решил дать сопернику шанс :D и не стал так прозрачно намекать ему.
  6. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    +721
  7. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +722)
  8. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.432
    Симпатии:
    16.518
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    +723 :lol:
  9. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    +724 :D
  10. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.432
    Симпатии:
    16.518
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Дойдём ли до тысячи? ;)
  11. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vasa

    Аццкий утренник)
  12. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Думаю, это рассуждение "от результата".
    Курносов вряд ли был так уж уверен, что у него лучшая позиция, во всяком случае вряд ли был уверен в том, что он эту позицию выиграет. Тем более у Мамедьярова.
    Позиция была острая. Напротив - Мамедьяров. Да это же нервяк страшнейший! Какие там успокоения соперника, какая демонстрация превосходства?
  13. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    А дело было примерно так... Шах видимо и не собирался играть в тот день, не было настроя или ещё чего там, не важно чего. И вот он, занятый своими мыслями где-то там, далеко.... , предлагает ничью!
    Соперник отказывается!
    Когда человек уверенный в своем превосходстве, видит, что ему отказали.... он внутренне закипает, начинает думать, как устроить своему визави "смерть пострашней", голова забита уже больше мщением, чем реальной оценкой ситуации и вот итог, расплата...
    И он, разьяренный, кипя от негодования ...
    Дальше Вы уже знаете...
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно.
    Думаю, Шахрияр был оскорблен тем, что ему - великому ему! - отказали в ничьей, когда он играет белыми и как будто имеет инициативу. Вот он и бросился в неподготовленную атаку. А увидев, что она не проходит, в качестве морального костыля обратился к мыслям о читерстве.
    В общем, получился целый учебный пример для науки-психологии.
  15. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
    К старине Фрейду его.

    Шах просто перепутал, где он находится, в испанском городе Линарес или в Москве в турнире по швейцарской системе. Его, наверное, судья Гийсен попутал.

    Если Шах в предыдущих турах убедился в читерстве Курносов-а, почему он сразу не сказал судьям об этом, ещё до начала своей партии? А его вздорная записка-объяснительная по поводу снятия с турнира, вообще позор.
    Меня больше всего в этой истории удивило само поведение Шаха. Я был о нём хорошего мнения. Сын штангиста-спортсмена оказался не бойцом, а тряпкой. Это как то объясняет бесцветную игру Шаха в супертурнирах, когда он вошёл в элиту.
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    ИМХО МГ Шахрияр Мамедьяров обязательно постарается связаться с Вами и как то оправдаться за бесцветную игру ... У меня есть, кажется, его е-мейл, и я конечно же переправлю ему Ваши координаты, если конечно Вы их пришлете ... :)
  17. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Сереж, согласен с тобой .. Но такое же вполне могло бы случится в аналогичной ситуации и с другим шахматистом при таком соотношении сил. Ты же не предполагаешь, что он СОЗНАТЕЛЬНО т.е. не веря в читерство затеял этот разговор ...
    ИМХО это просто несчастный случай, который может произойти с каждым, и потому мы осуждаем, сочувствуя ...
  18. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Осуждаем, сочувствуя ...
    Согласен.
    Ровно та же история была и в Элисте-2006.

    То, что на этом форуме принято болгар скорее осуждать, чем сочувствовать - говорит о предвзятости обитателей; о том, что Шах для них скорее "свой", а Топа - "чужой". И более ни о чём.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вопрос о сознательности - для профессиональных психологов. Все упирается в определение этого термина и то, как каждый из нас его понимает...
    Ну, а сейчас Шахрияр уже так накрутил себя, так увлекся этою игрой в читерство, что уже не может обойтись без костыля. Иначе рухнет его система самоуважения.
    Видимо, ему невыносимо горько осознавать, что он просто очень слабо провел ту партию. И сам во всем виноват. И потому он цепляется за миф.
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    1 ИМХО болгары здесь никак не чужие ...
    2 В данном случае задействован сам участник - Мамедьяров, а в Элисте - действовал не Топалов, а его менеджер. Согласитесь, это совершенно разная ситуация
  21. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    сказачно слабо, как говаривал Nepo :D
  22. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Никто из шахматистов в мире еще не сумел сыграть так бесподобно слабо! Шах - the best :D
  23. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы забыли про отказ от ничьей черными... Где ж тут "нервяк страшнейший"?..
  24. Insaider Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  25. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шах должен перед Курносовым оправдываться, а не передо мной. Мне от его оправданий не холодно, не жарко.
  26. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    Оба случая нужно разделить на две части:

    1. Была ли почва для подозрений
    2. Была ли реакция адекватной

    Ответы:

    1. Да, была почва для разумных подозрений. Подчеркиваю, независимо от того, что и Крамник и Курносов вполне возможно кристально чисты.

    2. Реакция Шаха была несколько неадекватной. Он имел полное моральное право зпявить о возникших подозрениях, выразить протест организаторам за недостаточность контроля. Но открытое обвинение было излишним при недостаточности доказательств.

    А вот у Топы, как раз, более адекватной была реакция. Он потребовал усиления контроля. Вот если бы он потребовал отмены результатов предыдущих партий или перестал здороваться с Крамником он бы конечно "немного" переборщил
  27. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    sava

    А вы имеете что то общее с известным рэппером Сявой?)
  28. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Почему же, по-моему, это никак не противоречит нервяку.
    Да, Курносов, значит считал свою позицию объективно лучшей (тут я ошибся, признаю). Но вот нервничать по поводу реального результата партии это никак не мешает. Может даже помогать :) Ибо добавляются сомнения на тему: "А не зря ли я отказал в ничьей?".
  29. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Реакция на Элисту показывает, что это не так.

    Не соглашусь, конечно.
    И Топалов был участником элистинских событий.
    И в любом случае никакой кардинальной разницы не просматривается.
    Скажите ещё, что на Топалове был пиджак, а на Мамедьярове свитер :) Это ж - совершенно разные ситуации! :)
  30. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    а разве я говорю речитативом? или через "ЙО-ЙО"? :)
  31. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    sava

    не слышал:)
  32. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    Эдвардс, да реакция у всех такая же. Просто Ваша реакция на их реакцию была тогда иной, так как это касалось лично Вас :)

    зы: плюс эмоций поменьше так как это все таки не чемпионат мира, да и на противоположной стороне не САМ Крамник
  33. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    sava, согласен с Вами почти во всём.
    Насколько я помню (Edwards поправит, если ошибаюсь), Топалов заявил, что перестанет здороваться с Крамником, но за очко в 5-й партии взял свои слова назад. ;)
  34. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    ну значит все таки и он переборщил :)
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Курносов ничего не говорил ни о бесцветной игре ни о том что Шах тряпка. Наверное сам такой. А вот Вы несомненно и шахматист интересный боец. Да и отец ваш не штангист ... Поэтому он обязательно извиниться перед вами за все свои недостатки при первом же удобном случае ...

Поделиться этой страницей