Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vasa, 17 фев 2009.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, E-not, нашего тезку иногда немножко в сторону заносит... Может, простим его все-таки? Не будем говорить Шахрияру? :)
  2. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ничего не понял.
    Моя реакция была иной? Какой "иной"? Ерунду говорите.
    Лично меня? Оох...

    Также занимательно, имхо, сравнить реакцию форумчан на Элисту и... на заявления Долматова-Барского о "читерстве" Топалова.
    Кажется, Долматов-Барский "вселенским злом" пока тут не объявлены :)
    Оно и понятно... Если и клевещут - то клевещут-то на "чужого"... нам оно пофиг... пока самих не коснётся.
  3. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    под иной реакцией я имел ввиду разницу в Вашем восприятии реакции форумчан на элисту и аэрофлот.

    камень брошенный в направлении себя любимого всегда кажется больше чем тот, что летит в другую сторону.
  4. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ага, пасиб за уточнение-повторение.
    Но всё равно не понял.
    В чём разница-то?

    Вот форумчане реагируют на Элисту. Основной мотив - "Данаилов - сволочь".
    Вот - на Мамедьярова. Основной мотив - "Осуждаем, сочувствуя".

    Тут, правда, очень сложно понять, в чём разница моих реакций на столь разные реакции :) :)
  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не слишком сочувствую Мамедьярову в данной ситуации, он совершенно не прав. Но разница между ним и Данаиловым очевидна - Мамедьяров искренне верил в читерство, а Данаилов устроил скандал исключительно для того, чтобы вывести соперника из равновесия.
  6. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А что, Мамедьяров не вывел соперника из равновесия?
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вывел, конечно
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Результат, значит, тот же. Разница та, что там матч, а тут — турнир.
    А среагировал так Шахрияр, потому что до того его Курносов тоже вывел из равновесия. Примерно то же, что и в Элисте. Крамник вывел Топалова из равновесия, Данаилов ответил на удар ударом.
    В общем, страдают обе стороны. Как в каждой войне.
  9. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    мотив сочувствия присутствует на самом деле только у Е. вот если бы все что писали тут о Шахе было написано о Топе, то основным мотивом Вам бы показались слова тряпка, бесхарактерный итд

    а тут восприятие иное. как величина камня, летящего в кого-то другого.
  10. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, почему же "только у Е"?
    У nucler'a присутствует.
    Вот Alex-47 только что говорил, что Курносову лучше было бы "успокоить" Шаха по ходу партии.
    Не только у Е. Неправы Вы, sava.

    А "тряпка, бесхарактерный" - это много более доброжелательная реакция, чем "подлец, наглец" и прочее...
  11. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Тут, stirlitz, нам осталось понять одно...
    Искренне ли Вы верите в то, что Данаилов был неискренен?
    Или - просто желаете вывести Эдвардса из равновесия? :D

    Если серьёзно, то это - неискренность Данаилова - конечно, всего лишь Ваши домыслы, stirlitz.
    Домыслы, основанные на том, что Шах Вам в большей мере "свой", чем Данаилов. И ни на чём более. Так мне кажется. Прошу прощения, если неправ.
  12. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Знаете, Edwards, верить в то, что Данаилов искренне верил в читерство Крамника, а не устраивал скандал, может только человек никогда в своей жизни не участвовавший ни в одном мало-мальском противоборстве. Понимаете, это ясно всем. Реакция в мире на демарш Данаилова была настолько показательной, что вообще никаких вопросов быть не может. Кто-то из гроссов здесь написал по-простому, что вообще испытывает большое желание съездить Данаилову по морде :)
  13. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    очень спорно. воспоминания о счастливой юности нахлынули. расскажу чтоб разрядить обстановку :)

    так вот, моя бывшая невеста как-то при случайной встрече со мной представила меня своей подруге так: "а это мой бывший жених. Я тебе о нем рассказывала. Подлец, негодяй и предатель." Мне такая прямота показалась забавной. Мы посмеялись, выпили пива и поели бургеров. А вот если бы меня кто-то назвал тряпкой, я думаю у меня бы надолго пропал аппетит :)

    поймите меня правильно я не согласен ни с тем ни с другим в отношении себя любимого :) просто уровень экспрессии разный у слов.
  14. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Мне неясно.
    Не знаю, участвовал ли я "в своей жизни в одном мало-мальском противоборстве". Наверное, всё-таки участвовал. Всё ж шахматист, какой-никакой...

    Я всё же предполагаю, что ваша вера в неискренность Данаилова основывается на том, что он "чужой"... Вот если б на его месте был Барский... или Долматов... Тогда б - осуждали (если б вообще осуждали), сочувствуя...
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.637
    Симпатии:
    15.130
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Полностью поддерживаю Sava в этом вопросе.
    Кидающих тряпками в известных и, несмотря ни на какие разногласия, уважаемых гроссмейстеров прошу умерить пыл.
    Во всем надо знать меру и не переходить к оскорблениям.

    Шахрияр Мамедьяров был, есть и будет важной величиной в мировых и уж тем более в азербайджанских шахматах.
    Думаю, он сможет пережить этот инцидент. И изменит свою точку зрения на некоторые вопросы...
    Иного не дано.
  16. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Возможно...
    Но в чём я абсолютно уверен (даже деньги поставил бы) - извинений в адрес Курносова не последует.
    К сожалению...
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Edwards, моя вера основывается не на чужих или своих, а на элементарном здравом смысле. Ну не может игрок, зевающий трехходовую комбинацию, иметь компьютерную поддержку. Никакой Капабланка, Морфи, Фишер, Карпов с Каспаровым даже вместе взятые не получили бы за доской черными позицию в районе 40 хода с шансами на выигрыш против любого сколько-нибудь квалифицированного шахматиста с компьютером. И уж кто-кто, а команда Топалова это должна была понимать.
    Я допускаю, что Крамник на пресс-конференции после 4-й партии мог что-то сказать, что не понравилось Топалову. Но поступок Данаилова-Топалова и, кстати, вся дальнейшая их активность по теме матча в Элисте не лезет вообще ни в какие ворота.
  18. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, нет, Alexander... Такие вещи конспирологов, параноиков не убеждают. Они всегда скажут - вот тут он ("читер") "маскировался"... или "не имел возможности обратиться к проге"...
    Короче - порасспросите у mako27, Bonvivant'a, DOC'a-03.. и других данаиловцев... Тысячу объяснений придумают.

    Нет, Alexander... Ваш "здравый смысл", по-моему, полностью подчинён Вашему различению "свой"-"чужой"...
  19. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я не думаю, что Курносов не понимал, что своими уходами Мамедьярова выводит из равновесия. Но так же, как и Крамник, думал: Пусть нервируется, я ничего против правил не делаю. Это — в правилах, спору нет, но это начало психологической атаки. Вот и Шахрияр ответил, чем мог. Схватил, что было под руку. При том, я не считаю, что Мамедьяров продумал свою реакцию на несколько ходов вперед. Просто сделал, что ему было нужно сделать и что считал правильным.
    Так что, все в рамках нормального, я думаю. Не стоит так набрасываться на Мамедьярова, выдавая ему моральный приговор с легким сердцем. В конечном счете, Шахрияр поплатился за свои действия — ведь вышел из турнира же. Это должно снять всякие подозрения о том, что он неискренен в том, что делает.
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Edwards, поймите, это был матч на первенство мира, а не игра по 3 минуты на "Шахматной планете". Если бы решили читерить, то подошли бы к этому вопросу серьезно. И уж в 3 хода не зевали бы точно...
    Я так против Топалова начиная с Сан-Луиса. По-моему, именно тогда сформировалась команда жуликов, деятельность которой желательно пресечь.
  21. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это очень ценное признание, Alexander, очень ценное... Многое проясняющее в Вашей позиции.
    Давайте без экивоков. По-Вашему, Топалов - читер?
  22. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Да, по-моему в Сан-Луисе он читерил
  23. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Edwards, насколько помню, Alexander ещё 3 года назад утверждал, что Топалов - читер. Такой же позиции придерживались Инсайдер (ныне не появляющийся на форуме), Bonvivant и прочая "команда жуликов".
  24. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну ... Это можно конечно обсудить ... Посидеть, обмозговать, закусить ... Но только в хорошем ресторане, не в какой-нибудь канадской забегаловке ... :)
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.580
    Симпатии:
    3.163
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    И не только в Сан-Луисе. Он также нечестно играл еще в нескольких турнирах вслед за Сан-Луисом.

    Edwards, а почему я к отряду данаиловцев причислен? Непонятно.

    Кстати, методы Данаилова были в действии и во время последнего матча. Известный факт, что команду Камского не встретили в аэропорту. Т.е. с ходу показали свое отношение. Но об этом наши болгары стыдливо молчат, а один даже заявил о подлых действиях команды Камского. Но конечно в самом факте невстречи Данаилов не виноват. Вообще никто не виноват. Это такая же нелепица, как и винный бокал для воды на столе у Топалова. "Людк, а Людк... Деревня!"
  26. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, есть у вас кое-что общее :)
    Это - подозрения в читерстве в отношении топ-игроков.

    Соответственно, со стороны таких людей, как Вы, Док, Alexander, Bonvivant и пр. мне во всяком случае кажутся неуместными какие бы то ни было моральные претензии к Данаилову по поводу элистинского эпизода. В этом случае вы превратились бы в воров, кричащих "Держи вора!" Вы рассуждаете ровно также, как и Данаилов...
  27. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В письме о своем приезде люди Камского написали - "прилетаем сегодня вечером", позабьiв определиться откуда, и когда именно прилетают. Кстати половина командьi Камского прилетела в Софию утром .... :(

    Ваши болгарьi никогда не будут молчать когда Вьi несете очередньiе глупости - ето точно

    И наконец - София далеко не "Деревня" /луна/, в которой кстати Вьi сами живете и прилетаете время от времени, чтоб Вас не совсем позабьiли ...
  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.580
    Симпатии:
    3.163
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    А у меня были какие-нибудь моральные претензии? Вы ошибаетесь. Вот все время Вы мне приписываете то, чего и в помине нет. Я, напротив, считаю что в Элисте Данаилов "уделал" по полной менеджера в коротеньких штанишках. Матч надо было спасать и Данаилов почти справился с этим.
  29. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    ОК, Док, нет так нет.
    У Бонвивана есть...
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.580
    Симпатии:
    3.163
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    То есть у Вас такое представление о том, как организовываются подобные мероприятия? О чем здесь дальше говорить?
    Каждому свое, уважаемый. В свое оправдание могу посетовать на то, что составлять таблички по результатам опросников просто выше моего уровня. Из-за этой моей пресловутой глупости. Да.
  31. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Куда нам простосмертньiм до Вашего уровня /до луньi/ Мьi ограничимся "табличками" Хотя и это чем то Вам мешает спокойно жить ... Неуже ли я отнял у Вас смьiсл жизни? Поделитесь, сразу исправлю свою ошибку :)

    Как и все проблемьi с Аерофлотом-2009!
  32. ksn Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мамедьяров - КЛЕВЕТНИК!! Поступил БЕЗНРАВСТВЕННО! Никогда ему не быть Джентльменом!!
    Совершенно очевидно, что он не подозревал Курносова ни в каком читерстве. Хотя бы потому, что ему (М.) не было никакого дела до Курносова, чтобы еще и присматриваться к Игорю. А идея про читерство возникла тогда, когда Мамедьяров осознал, что пролетел мимо Дортмунда, ради которого и приехал на турнир. Только потому он и снялся с Аэрофлота, что в Дортмунде ему уже не играть, и нет смысла продолжать борьбу.
    Повторяю: Мамедьяров сознательно солгал про читерство Курносова, и продолжает клеветать и обливать Игоря грязью.
    Мне просто жаль Мамедьярова: так опозорился перед всем шахматным миром!
  33. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    :D :D И это правильно ... одним выстрелом двоих! Патроны надо беречь!
  34. Pavels Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.04.2008
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть ли хотя бы один фрагмент, что Топалов нечестно играл?
    Доказательства на стол!
  35. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Поройтесь на yutube - там есть видео, как Данаилов корчит рожи и передает информацию Топалову во время партии, хватая себя за нос, уши и прочие части тела :rolleyes:

Поделиться этой страницей