Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Ну, E-not, нашего тезку иногда немножко в сторону заносит... Может, простим его все-таки? Не будем говорить Шахрияру?

Ничего не понял.
Моя реакция была иной? Какой "иной"? Ерунду говорите.
Лично меня? Оох...

Также занимательно, имхо, сравнить реакцию форумчан на Элисту и... на заявления Долматова-Барского о "читерстве" Топалова.
Кажется, Долматов-Барский "вселенским злом" пока тут не объявлены
Оно и понятно... Если и клевещут - то клевещут-то на "чужого"... нам оно пофиг... пока самих не коснётся.

под иной реакцией я имел ввиду разницу в Вашем восприятии реакции форумчан на элисту и аэрофлот.

камень брошенный в направлении себя любимого всегда кажется больше чем тот, что летит в другую сторону.

Ага, пасиб за уточнение-повторение.
Но всё равно не понял.
В чём разница-то?

Вот форумчане реагируют на Элисту. Основной мотив - "Данаилов - сволочь".
Вот - на Мамедьярова. Основной мотив - "Осуждаем, сочувствуя".

Тут, правда, очень сложно понять, в чём разница моих реакций на столь разные реакции

Я не слишком сочувствую Мамедьярову в данной ситуации, он совершенно не прав. Но разница между ним и Данаиловым очевидна - Мамедьяров искренне верил в читерство, а Данаилов устроил скандал исключительно для того, чтобы вывести соперника из равновесия.

А что, Мамедьяров не вывел соперника из равновесия?

Вывел, конечно

Результат, значит, тот же. Разница та, что там матч, а тут — турнир.
А среагировал так Шахрияр, потому что до того его Курносов тоже вывел из равновесия. Примерно то же, что и в Элисте. Крамник вывел Топалова из равновесия, Данаилов ответил на удар ударом.
В общем, страдают обе стороны. Как в каждой войне.

мотив сочувствия присутствует на самом деле только у Е. вот если бы все что писали тут о Шахе было написано о Топе, то основным мотивом Вам бы показались слова тряпка, бесхарактерный итд

а тут восприятие иное. как величина камня, летящего в кого-то другого.

Ну, почему же "только у Е"?
У nucler'a присутствует.
Вот Alex-47 только что говорил, что Курносову лучше было бы "успокоить" Шаха по ходу партии.
Не только у Е. Неправы Вы, sava.

А "тряпка, бесхарактерный" - это много более доброжелательная реакция, чем "подлец, наглец" и прочее...

Тут, stirlitz, нам осталось понять одно...
Искренне ли Вы верите в то, что Данаилов был неискренен?
Или - просто желаете вывести Эдвардса из равновесия?

Если серьёзно, то это - неискренность Данаилова - конечно, всего лишь Ваши домыслы, stirlitz.
Домыслы, основанные на том, что Шах Вам в большей мере "свой", чем Данаилов. И ни на чём более. Так мне кажется. Прошу прощения, если неправ.

Знаете, Edwards, верить в то, что Данаилов искренне верил в читерство Крамника, а не устраивал скандал, может только человек никогда в своей жизни не участвовавший ни в одном мало-мальском противоборстве. Понимаете, это ясно всем. Реакция в мире на демарш Данаилова была настолько показательной, что вообще никаких вопросов быть не может. Кто-то из гроссов здесь написал по-простому, что вообще испытывает большое желание съездить Данаилову по морде

очень спорно. воспоминания о счастливой юности нахлынули. расскажу чтоб разрядить обстановку

так вот, моя бывшая невеста как-то при случайной встрече со мной представила меня своей подруге так: "а это мой бывший жених. Я тебе о нем рассказывала. Подлец, негодяй и предатель." Мне такая прямота показалась забавной. Мы посмеялись, выпили пива и поели бургеров. А вот если бы меня кто-то назвал тряпкой, я думаю у меня бы надолго пропал аппетит

поймите меня правильно я не согласен ни с тем ни с другим в отношении себя любимого просто уровень экспрессии разный у слов.

Мне неясно.
Не знаю, участвовал ли я "в своей жизни в одном мало-мальском противоборстве". Наверное, всё-таки участвовал. Всё ж шахматист, какой-никакой...

Я всё же предполагаю, что ваша вера в неискренность Данаилова основывается на том, что он "чужой"... Вот если б на его месте был Барский... или Долматов... Тогда б - осуждали (если б вообще осуждали), сочувствуя...

Возможно...
Но в чём я абсолютно уверен (даже деньги поставил бы) - извинений в адрес Курносова не последует.
К сожалению...

Edwards, моя вера основывается не на чужих или своих, а на элементарном здравом смысле. Ну не может игрок, зевающий трехходовую комбинацию, иметь компьютерную поддержку. Никакой Капабланка, Морфи, Фишер, Карпов с Каспаровым даже вместе взятые не получили бы за доской черными позицию в районе 40 хода с шансами на выигрыш против любого сколько-нибудь квалифицированного шахматиста с компьютером. И уж кто-кто, а команда Топалова это должна была понимать.
Я допускаю, что Крамник на пресс-конференции после 4-й партии мог что-то сказать, что не понравилось Топалову. Но поступок Данаилова-Топалова и, кстати, вся дальнейшая их активность по теме матча в Элисте не лезет вообще ни в какие ворота.

Ну, нет, Alexander... Такие вещи конспирологов, параноиков не убеждают. Они всегда скажут - вот тут он ("читер") "маскировался"... или "не имел возможности обратиться к проге"...
Короче - порасспросите у mako27, Bonvivant'a, DOC'a-03.. и других данаиловцев... Тысячу объяснений придумают.

Нет, Alexander... Ваш "здравый смысл", по-моему, полностью подчинён Вашему различению "свой"-"чужой"...

Я не думаю, что Курносов не понимал, что своими уходами Мамедьярова выводит из равновесия. Но так же, как и Крамник, думал: Пусть нервируется, я ничего против правил не делаю. Это — в правилах, спору нет, но это начало психологической атаки. Вот и Шахрияр ответил, чем мог. Схватил, что было под руку. При том, я не считаю, что Мамедьяров продумал свою реакцию на несколько ходов вперед. Просто сделал, что ему было нужно сделать и что считал правильным.
Так что, все в рамках нормального, я думаю. Не стоит так набрасываться на Мамедьярова, выдавая ему моральный приговор с легким сердцем. В конечном счете, Шахрияр поплатился за свои действия — ведь вышел из турнира же. Это должно снять всякие подозрения о том, что он неискренен в том, что делает.

Edwards, поймите, это был матч на первенство мира, а не игра по 3 минуты на "Шахматной планете". Если бы решили читерить, то подошли бы к этому вопросу серьезно. И уж в 3 хода не зевали бы точно...
Я так против Топалова начиная с Сан-Луиса. По-моему, именно тогда сформировалась команда жуликов, деятельность которой желательно пресечь.

Это очень ценное признание, Alexander, очень ценное... Многое проясняющее в Вашей позиции.
Давайте без экивоков. По-Вашему, Топалов - читер?

Да, по-моему в Сан-Луисе он читерил

Edwards, насколько помню, Alexander ещё 3 года назад утверждал, что Топалов - читер. Такой же позиции придерживались Инсайдер (ныне не появляющийся на форуме), Bonvivant и прочая "команда жуликов".

Ну ... Это можно конечно обсудить ... Посидеть, обмозговать, закусить ... Но только в хорошем ресторане, не в какой-нибудь канадской забегаловке ...

И не только в Сан-Луисе. Он также нечестно играл еще в нескольких турнирах вслед за Сан-Луисом.

Edwards, а почему я к отряду данаиловцев причислен? Непонятно.

Кстати, методы Данаилова были в действии и во время последнего матча. Известный факт, что команду Камского не встретили в аэропорту. Т.е. с ходу показали свое отношение. Но об этом наши болгары стыдливо молчат, а один даже заявил о подлых действиях команды Камского. Но конечно в самом факте невстречи Данаилов не виноват. Вообще никто не виноват. Это такая же нелепица, как и винный бокал для воды на столе у Топалова. "Людк, а Людк... Деревня!"

Ну, есть у вас кое-что общее
Это - подозрения в читерстве в отношении топ-игроков.

Соответственно, со стороны таких людей, как Вы, Док, Alexander, Bonvivant и пр. мне во всяком случае кажутся неуместными какие бы то ни было моральные претензии к Данаилову по поводу элистинского эпизода. В этом случае вы превратились бы в воров, кричащих "Держи вора!" Вы рассуждаете ровно также, как и Данаилов...

В письме о своем приезде люди Камского написали - "прилетаем сегодня вечером", позабьiв определиться откуда, и когда именно прилетают. Кстати половина командьi Камского прилетела в Софию утром ....

Ваши болгарьi никогда не будут молчать когда Вьi несете очередньiе глупости - ето точно

И наконец - София далеко не "Деревня" /луна/, в которой кстати Вьi сами живете и прилетаете время от времени, чтоб Вас не совсем позабьiли ...

А у меня были какие-нибудь моральные претензии? Вы ошибаетесь. Вот все время Вы мне приписываете то, чего и в помине нет. Я, напротив, считаю что в Элисте Данаилов "уделал" по полной менеджера в коротеньких штанишках. Матч надо было спасать и Данаилов почти справился с этим.

ОК, Док, нет так нет.
У Бонвивана есть...

То есть у Вас такое представление о том, как организовываются подобные мероприятия? О чем здесь дальше говорить?

Каждому свое, уважаемый. В свое оправдание могу посетовать на то, что составлять таблички по результатам опросников просто выше моего уровня. Из-за этой моей пресловутой глупости. Да.

Куда нам простосмертньiм до Вашего уровня /до луньi/ Мьi ограничимся "табличками" Хотя и это чем то Вам мешает спокойно жить ... Неуже ли я отнял у Вас смьiсл жизни? Поделитесь, сразу исправлю свою ошибку

Как и все проблемьi с Аерофлотом-2009!

Мамедьяров - КЛЕВЕТНИК!! Поступил БЕЗНРАВСТВЕННО! Никогда ему не быть Джентльменом!!
Совершенно очевидно, что он не подозревал Курносова ни в каком читерстве. Хотя бы потому, что ему (М.) не было никакого дела до Курносова, чтобы еще и присматриваться к Игорю. А идея про читерство возникла тогда, когда Мамедьяров осознал, что пролетел мимо Дортмунда, ради которого и приехал на турнир. Только потому он и снялся с Аэрофлота, что в Дортмунде ему уже не играть, и нет смысла продолжать борьбу.
Повторяю: Мамедьяров сознательно солгал про читерство Курносова, и продолжает клеветать и обливать Игоря грязью.
Мне просто жаль Мамедьярова: так опозорился перед всем шахматным миром!

И это правильно ... одним выстрелом двоих! Патроны надо беречь!

Есть ли хотя бы один фрагмент, что Топалов нечестно играл?
Доказательства на стол!

Поройтесь на yutube - там есть видео, как Данаилов корчит рожи и передает информацию Топалову во время партии, хватая себя за нос, уши и прочие части тела :rolleyes: