Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Азербайджанцы (арабы, евреи, и т. д.) могут ненавидеть кого угодно - это их проблемы.
Но если кто-то пытается убедить на данном ресурсе, что подобная ненависть совершенно обоснована, правильна и т.д. и т.п. - то такие попытки надо пресекать, а сабжеq банить за разжигание межнациональной розни.
В конце концов девиз ФИДЕ еще никто не отменял.
А если это кого-то не устраивает, то он всегда сможет найти единомышленников на каких-нибудь националистических сайтах, которых развелось великое множество.
Там его поймут и оценят.
А здесь этой грязи не надо...

ЯТД

З.Ы. СЗОТ

Goranflo +100
Но я в такие дебри идти не хочу
Я вас понимаю ув.makogonov и sava - у нас есть похожая личность - Топалов.Он наш кумир,мы все ему прощаем.Но если хотите скажу про ним то же самое: Иногда он ведет себя инфантильно и на мой взгляд ето ему вредит.
Хочу повторить свою мысль - Раджабов и Мамедьяров - уже взрослые,известные люди и несут ответственность за свои поступки.Могу привести еще пример когда Раджабов снялся с турнира в Мексики и намекал что все ето конкуренты устроили (вспоминаю что Айнур Софиева его поддерживала) А что сказать про Мамедьярова - как ето возможно не понимать что такие обвинения - вещь довольно серьезная и когда веских доказательств нет,дело может кончится судом и довольно плачeвным образом.На мой взгляд Шах совершил целую серию инфантильных поступок
Поддержка болельщиков - дело хорошое,но я думаю молодых гроссмейстеров надо беречь,помогать им обуздать свой темперамент,указывать на ошибки,которые они совершили (ето не стыдно) - а то последствия могут быть неприятными

Я извиняюсь, Раджабов что ,пришел на форум Крестбук и здесь делал какието заявления?!

Он дал интервью местному изданию (если не ошибаюсь) и это его личное дело, что говорить.
И повторюсь, - не надо делать смелые и безапелляционные высказывания по темам,о которых вы не имеете НИ МАЛЕЙШЕГО представления.
Самая большая грязь - глупость и неведение.



Damien

Шахрияр неправ,но он не первый и не последний гроссмейстер,павший жертвой своей мнительности.
Откровенно говоря,это сплошь и рядом.
Но нужно обобщающие выводы делать,тем более в таком тоне.

1) Да Раджабов тут ни при чем, камушек в Ваш огород - кто тут пытался нам навязать мнение, что 90 % азербайджанцев "так думают" и " имеют на это полное право"?
2) Не Вам судить, имею я или нет представление по данной теме.
Я не собирался обсуждать подобные темы - здесь им просто не место!
3) Если публичный человек делает глупость - он должен быть готов отвечать за это.

З.Ы. Эта ветка посвящена конкретному турниру, а не азербайджанским шахматистам - померьте свой пыл!

sava ==
==а кто морду бить будет, Вы?==

Если бы подобное состоялось в отношении меня - именно я и буду - не главный судья же...)

А что тут навязывать,это так и есть.

Ну и молчите и не обсуждайте.

+1
Но не вам решать что глупость,а что нет.

Согласен абсолютно.
Поэтому советую впредь не писать между делом чушь про азербайджанских шахматистов и отвлекаться от темы.Не я это начал.
А пыл свой обязательно померю,только вначале начну с пульса,потом измерю температуру,в конце возьмусь за пыл.

в старое доброе время для таких случаев дуэли были - и как то желающих бросаться подобными обвинениями было намного меньше...

Запарили вы своими националистическими спорами. У меня вот полно друзей: армян, азербайджанцев, грузин, украинцев, русских - все собираемся на праздники, играем блиц, пьем вино и не испытывам никаких проблем!

я все понимаю конечно.. но разве на праздники нету более веселого занятия чем играть блиц?

Богатая тема для поговорить. Вспоминаю услышанную на одном турнире мысль, что шахматам не хватает скандалов. Один мой знакомый сказал: "Надо, как в боксе. Чтобы белые взяли и откусили ухо черным! Вот тогда интерес появится и у масс-медиа, и у спонсоров..."
Как ни обидно признавать, но доля истины в этой эскападе есть.

Да уж... А то как-то получается, что один очкарик обвиняет другого очкарика, что тот в сортир бегает слишком часто, в компьютер подглядывает. Нет чтобы по уху съездить, как придет из туалета И душу отведет, и понятно все сразу станет

все кто меня обыгрывает - читеры и прогеры, особенно в он-лайн и инкогнито!

http://www.azerisport.com/articles.php?item_id=20090307050522694&sec_id=20

Вчера наблюдал интереснейший блиц-матч в ЙСС между Мамедьяровым и Накамурой. Общий счет 18.5-6.5 в пользу Наки, более 200 зрителей не переставая упражнялись в остроумии на тему писем Мамедьярова, но больше всего понравился следующая шутка в чате:

Накамура (после очередной выигранной партии подряд) : We all know: I'm Rybka...
Зрители: No, you are Kournosov!

В Мемориз!!!

С этим куском практически полностью согласен. В партиях Онищук-Курносов, Моисеенко-Курносов, Мамедьяров-Курносов я нашёл за чёрных лишь три хода по второй строчке - по одному на каждую партию. Да и те по оценке не сильно уступали первой строке.

Правда, надо бы добавить, что все три выбранные Мамедьяровым для анализа партии оказались очень короткими, 20-25 ходов. Во всех трёх был Грюнфельд, во всех трёх белые выбирали варианты с жертвой пешки. Чёрт его знает, где заканчивается теория в таких острых дебютах у их знатоков.

У Курносова были и более длинные партии, которые он играл белым цветом. Но их Мамедьяров почему-то не анализирует. Хотя я вот смотрю партию Курносов-Салем из первого тура - там обе стороны в дикой компьютерной позиции сажали явно человечьи ошибки.

интересный факт. не часто встретишь три партии подряд черным цветом, сыгранные в одном турнире, где шахматист сыграл все ходы по первой линии рыбки. особенно с учетом того, что в одной из партий ему пришлось реагировать на новинку.

на моем "чайниковом" уровне, меня это удивляет, так как я таких длинных совпадений с первой линией не видел ни в линаресе, ни в софии ни вейке.

1. хотелось бы узнать ваше мнение (и в первую очередь мнение уважаемых гроссмейстеров), не считаете ли вы это несколько удивительным? или такое совпадение на таком уровне это в порядке вещей?

2. если бы вы перед игрой с соперником обнаружили, что соперник сыграл все три предыдущие "черные" партии в силу первой линии рыбки, закрались ли бы у вас некоторые подозрения? а если бы соперник при этом после каждого хода исчезал из поля вашего зрения во время вашей партии? какова была бы ваша реакция.

отвечу на второй вопрос за себя:

подозрения у меня возникли бы однозначно. если бы я при этом подошел к судье во время партии и тот признался бы в своем бессилии, то, к сожалению не исключаю того что вполне мог бы и психануть и сделать что-то о чем бы впоследствии возможно пожалел.

зы: хочу подчеркнуть, я не хочу продолжать дискуссию о том, насколько этичен или оправдан был поступок Шаха. или насколько его поведение связано с его национальными особенностями. или каким наказаниям моральным или телесным он должен быть подвергнут.

Откровенно говоря,даже у меня были короткие партии по первой-второй линии фритза-рыбки.
И у каждого более менее приличного шахматиста, уверен ,есть.
Неисе...

Сколько можно мусолить.

Начнем с того, что т.н. "первая линия" - это полный п...ж. В зависимости от типа и скорости процессора, памяти, глубины и т.д. эти линии могут быть совершенно разными.

Я эти две партии специально посмотрел, и абсурдность обвинений стала еще более очевидна.

Онищук - Курносов: все ходы форсированны, или очевидны, или в крайнем случае совершенно несложны, кроме 16...е6 (который совершенно не соответствует "первой линии" ни при какой глубине).

Моисеенко - Курносов: здесь неочевиден только ход 13...Фd7 (он иногда выскакивает на 1-ю линию, попеременно с 13...f5) и 23...Се6 (но это никак не первая линия, типичный упрощающий человеческий ход!).

Итак, основанием для подозрений за обе партии может быть только один ход: 13...Фd7. Выводы делайте сами.

без комментариев

Начнем с того, что если я читерю, мне Рыбка не нужна. Мне Фриц тоже не нужен. Возьму себе Глаурунга, или Фрукта, или Тогу, или хотя бы ТвистедЛоджик, или ПроДео. Бесплатные движки, в силу гросса играют запросто Никто же не станет проверять партии всеми движками, играющими на гроссмейстерском уровне.

Я всегда подозревал, что раздать люлей Онищуку может всякий, для этого много ума не нужно.

У меня на компе это первая линия после двух минут думок Рыбки 3 в режиме Infinite Analysis. Быстродействие ~ 200 kn/s.



16... e6 17. d6 Bxc4 18. Qxc4 Nc6 19. Rfe1 Qd7 0.00
16... Bxc4 17. Qxc4 e6 18. d6 Nc6 19. Rfe1 Qd7 0.00
16... Rd8 17. Rbd1 Bxc4 18. Qxc4 Qd7 +0.08

Может, Мамедьяров что-то похожее видел на своём?

Мобуту, у меня быстродействие обычно не превышает 40. Отчего это вообще зависит?

от компа и винды

2 sava:

Так как всё-таки быть с более длинными партиями? Например, с первой.

Курносов-Салем

27. cxb3? Ng4 28. Rhf1 Nf2 29. Rde1?



Теперь 29... Nxd3+ делало оценку нулевой, вечный шах. Но Салем, видно, решил поиграть на победу.

29... Qd6??

Оценка Рыбки 3 стала +2.5.

30. Kb1! e5?? 31. Rxe5

Оценка уже зашкаливает за +8. По-моему, типичная партия белковых зевунчиков.

Белковый разум обречен
Машины восстанут

У меня конфигурация такая:

Покупал осенью, сейчас это небось безнадёжно устарело.

Стоит Windows-64, Рыбка - тоже 64-битная. Сорри за оффтоп.

Очень даже ничего комплектация. Улучшить можно за счет матери с DDR3. Ну и процессоры бывают тоже покруче, но дорого, особенно сейчас после падения рубля.

У Мамедьярова, полагаю, весь возможный апгрейд уже сделан.

Памяти можно и добавить, особенно под Win 64.

А в партии Мамедьяров-Курносов


сложный ход был 13... Nec4!, предполагающий в дальнейшем маневр Qd6 и Qf4+. Если ход найден, то остальная часть партии существенно проще.
Дело в том, что напрашивается 13... Nbc4 (сохраняя коня поближе к королю для защиты) или идея со Bf5. Поскольку сразу 13... Bf5 14. Bxg7 Kxg7 15. Qg5+ Ng6 16. g4 +-, то возможно 13... Bxh6 14. Qxh6 Bf5. Мне показалось, что в этих 2-х вариантах черные вполне могут обороняться, но, безусловно, 13... Nec4! лучше.

Далее белые могли сыграть в позиции

вместо 16. Rd4? 16. Bxg7 Rxg7 17. Qxh5 с нормальной игрой.

Первая линия рыбки 16... Nxb2 17. Nge2!

мне кажется равноценной с случившемся в партии 16... Qd6.

А рекомендация Курносова 21. Qh6

на мой взгляд тоже проигрывала после 21... Qf2 22. Rxc4 Qf1+ 23. Kc2 Qxc4 24. Nf3 Rf8.

Мобуту = на диаграмме - где был сделан ход е6 - практически нет выбора разумных ходов...
собственно говоря только 3 приведенных вами...
да и примерно равноценны они по оценке...

—комплектация у вас хорошая...
только разогнать процессор ( правда придется и боксовый кулер тогда поменять) и докупить памяти...-

по теме -ИМХО- Мамедьяров закусил удила и продолжает гнать - несолидно...
пора признать свою ошибку и искать удобный момент соскочить с этой неприятной ситауции в которую он сам себя загнал...

Ах, как остроумно!
В отдельно взятой партии, если у соперника "плохой день", раздать люлей без особого ума (конечно, toutes proportions gardees - имеется в виду уровень сильного гросса ) можно даже Каспарову (Хузман - Каспаров, командный кубок Европы, 2004г.)

Когда за доской напротив смертного оказывается сама Великая Прога, то он почти с гарантией окажется не в форме. Особенно если станет играть Грюнфельда с жертвой пешки.