Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Это баян, см. пост #749.

bye

ща, подтяну

А что Шах скажет на счет выступления Курносова в Чемпионате Европы !? Результат +4 и в последнем туре побил Волокитина. Опять прогой пользовался? Или все таки Игорь показывает нормальную стабильную игру!!! Посмотрел партию и опять с 25 хода все ходы по первой линии рыбки!

Курносову респект!
З.Ы. вот не знал парня совершенно, но после шаховских инсинуаций очень рад его успехам

1.Врать не стыдно? Я вживую с рыбой смотрел и таких ощущений не возникло.
2.Почему опять? Где с 25-го хода у Игоря 100% совпадений?
А если конкретней, после перепроверки, то уже 26-й ход - третья линия до 16-й глубины, потом вторая. 29-й ход - вторая.

как уже было доказано ранее, совпадения с "первыми линиями" вообще ни о чём не свидетельствуют

Vego

imho это свидетельствует как минимум о том, что данный отрезок партии шахматист играл очень хорошо.

P.S. По поводу сабжа - согласен с одним из читателей chessbase.com - если выдвигаются такие обвинения, доказательства должны быть убийственой силы и достоверности. Если такие докзательства не публикуются - значит их нет, при этом обвинение и довольно серьезное есть. Репутации обвиняемого нанесен огромный вред, за который должен отвечать тот, кто выдвигает обвинение, вплоть до дисквалификации этого обвинителя на существенный срок.

bye

Адекватность определяется правилами, а не фантазиями на морально-этические темы.

Это здраво, хоть и не ново.

Стоит только взять за правило то, что предложил выше Руслан73 и никаких обвинений не будет. Имею ввиду, как бездоказательных, так и безнаказанных.

С моей точки зрения, не обвинения, а подозрения, любой участник турнира может в частном порядке высказать судье, а тот уже должен на свой страх и риск принимать решение, обыскивать или нет карманы, следить или не следить за игроками в курилке, запретить или нет пользоваться тоалетом и т.д.

bye

Лично я, пока не бросил курить, именно так и делал (естественно, после выхода из дебюта и до цейтнота), а если противник надолго "засыпал", то умудрялся и дважды покурить за это время.

bye

Может, и могло - не знаю, никто не жаловался и претензий не предъявлял.
Впрочем если верить выражению Шаха, которое звучит примерно так: "Курносов не попадает и в третий эшелон гроссмейстеров", то моя персона и в 20-й эшелон гроссмейстеров не влезет

Ну, классификация по Шаху, имеет под собой серьезную почву.
Тут уже приводили альтернативные варианты гроссмейстер 1-го разряда и проч.

P.S. Насчет 20-го -наверное шутка , ибо таких скромных людей я еще не встречал .

Не имеет она никакой почвы
Игорь имеет рейтинг за 2600, никогда в нечестной игре не был не то что замечен - не был заподозрен. Гастингс недавно порвал.
Я не представляю, сколько у Шаха народу в "эшелон" входит. Думаю, он неточно выразился и эшелон у него равен взводу, а в этом случае меня в скромности не упрекнешь

уже теперь был

bye

1.Это Ваша, а не Шаха разбивка.
2.У Игоря на момент конфликта рейтинг был 2602 - а значит, по Вашей разбивке - "гм 2го разряда"
P.S. В предыдущем обсчете у Игоря было 2606, а еще до этого 2617

Yurie
Насчет обязательной "адекватности" не могу на 100% согласиться.
Во-первых протокола событий не было представлено, о том что это происходило после каждого хода,
т.е. о "неадекватности" можно судить только со слов одного участника.
Во-вторых есть люди, которые в силу темперамента не любят долго сидеть на одном месте. есть такие, что считают это вредным для здоровья, есть курильщики, существуют турниры, которые проводятся в плохо проветриваемых помещениях без кондиционеров, там чисто физически бывает что просто нечем дышать к 3-му часу игры особенно пожилым участникам. приходится выходить в корридор и т.п. как можно чаще.

Насчет 2-го пункта полностью согласен, но к этому imho нужно добавить и санкции за (либо механизм предотвращающий) беспочвенные обвинения, обеспечение технических возможностей для фиксации событий (видеокамеры в помещениях и т.п.), четко проработанную процедуру расследования в случае обвинений.
Например (просто как вариант для обсуждения): хочешь запустить процедуру расследования - заплати залог, в случае если расследование подтвердит - получишь деньги обратно вместе с санкциями читеру включая штраф в твою пользу, не подтвердит, твои деньги получит, тот кого ты обвиняешь, а тебе придется прилюдно извиниться. Публикуешь обвинения, не пытаясь запустить расследование - получи дисквалификацию. И чтобы все это было обязательным для турниров с призовым фондом, превышающим некоторый уровень (где читерство потенциально возможно). В случае, если организаторы таких турниров обещают такие требования удовлетворить, а по факту не справляются, чтобы у участника была возможность до какого-то момента выйти из турнира, вернув свой взнос и получив компенсацию за потраченные на дорогу и проживание деньги.

Интересно, что говорит медицина, ведь многие курильщики утверждают, что курение помогает им сосредоточиться, успокоиться. Получается что то типа слабого допинга. Проблема старая, ещё Остап Бендер её поднял.

Хотел бы я посмотреть, как бы Шах или кто то ещё указывали Талю, сколько он может курить. Элитный гросс Мамедьяров может позволить себе полупублично нагадить в душу 3-разрядному гроссу Курносову. Против Топалова он бы себе такого не позволил.

Самое хреновое в бездоказательном обвинении Шахом другого гроссмейстера заключается в том, что другие шахматисты заражаются подозрительностью. Я, например, в Капелле 2-х противников подозревал во время партии - играли быстро, уверенно, сильно, куда-то бегали (куда не знаю - не следил). Своими подозрениями делился с коллегами.
Вынужден констатировать - обоих подозревал безосновательно, но выяснилось это лишь после того, как они проиграли. А если бы этого не произошло? Мог бы и поверить в их "вину". Сейчас, например, мне стыдно за себя.

На какие только ухищрения стали пускаться коварные читеры - даже прогрывают!

А если серьезно - то эта подозрительность скорее всего станет распространяться с большой скоростью. Я сам, проиграв на Планете, зачастую ловлю себя на этой мысли!

Трудно сказать...
В пресловутом ДосХерманасе 1800-1900 выиграли у меня несколько столь шедевральных партий,что даже на рыбке проверять не нужно...
Вообще,уверен,реальные масштабы читерства (в той или иной форме) гораздо больше наших самых худших опасений.

Ну, интернет-турниры - это уже проигранная битва с читерами. Один мой хороший знакомый гроссмейстер как-то играл в известном интернет-турнире. Рядом, вооружившись вторым компом с рыбой, сидел его друг, много лет входящий в топ-сто, и диктовал ему хода, чередуя разные линии проги, дабы избежать бана.
Они заняли третье место. Млин, кто же тогда были первыми?!

Адвансеры, вестимо

Хм...
Ну если Вы смогли сделать такой вывод из одной моей фразы, то надеюсь Вас ни сильно удивит, что в моих глазах Вы никакой аналитик. Скорее "аналитег"

Много думал...
Кроме бла-бла-бла и большого колличества буковок, ничего по существу не увидел. Не могли бы Вы писать покороче и более аргументированно, дабы даже такой законченный любитель и "не юрист" мог понять, как в реальных турнирах, такими опытными арбитрами как Вы опровергается сентенция - "Что не запрещено - то разрешено". Благо мы сейчас живём не при тоталитаризме, где "что не разрешено, то запрещено"

Этим товарисчам по +500 только за то, что они обратили внимание на недостатки в работе организаторов и по -5000 за клевету.

Мда... Давайте я Вам немного помогу в плане расширения кругозора
Средство массовой информации (СМИ)
Средство массовой коммуникации; Масс медиа; Mass media
Средство массовой информации - средство распространения информации, характеризующееся:
- обращенностью к массовой аудитории;
- общедоступностью;
- корпоративным характером производства и распространения информации.
К средствам массовой информации относятся:
- пресса, радио, телевидение;
- кинематограф, звукозаписи и видеозаписи;
- видеотекст, телетекст, рекламные щиты и панели;
- домашние видеоцентры, сочетающие телевизионные, телефонные, компьютерные и другие линии связи.
Электронные СМИ - радио, телевидение и Интернет.

"Впрочем,хватит бесплатных лекций, чай не на семинаре":
http://yandex.ru/yandsearch?text=СМИ+в+интернете+&clid=21975&stpar2=/h0/tm69/s1&stpar4=/s1&lr=187

А вот это даже не смешно слышать от юриста...
Курите матчасть что-ли. Гражданский кодекс Вам в помощь.

З.Ы. Ну и на будущее - будьте поскромнее. Вы вправе иметь ИМХО, но не стоит выдавать его за истину в последней инстанции и заниматься нравоучениями, дабы не выглядеть таки, как "Аналитег"

Нужно играть в игры для которых ещё прог не придумали. Например в ExtraBall

Да ну, это несерьёзно. Вы никогда не сможете "построить" организаторов турниров. Они без чьих-либо указаний решат, кого приглашать, какие устанавливать призы и т.д. Скандалист, если взять с него гарантию доиграть турнир, может оказаться яркой, привлекательной фигурой для многих зрителей.

Думаю, Мамедьярову и всем будущим обвинителям сколь угодно бредовые обвинения будут сходить с рук. И с этим придётся жить.

bye

Если Вы хоть раз судили взрослые соревнования, то должны знать, что существует "игровая зона". В нее входят зал для игры + туалет + место для курения. Следовательно находиться во время партии в игровой зоне - это нормально.
Далее по теме - Шах высказал исключительно эмоции - ни одного "факта", приведенного им не подтвердилось.

bye

Хм...
Аргументов, как и предполагалось у Вас за душой нет.
В активе только апломб и хамоватость.
Слив засчитан, господин Аналитег

Ошиблись, как обычно, практически во всём
Извинения приняты.
Вам стоило всё-таки покурить на досуге ссылочку и информацию по поводу СМИ, которую я размещал для Вас в предыдущем сообщении. Констатирую - способность к самообразованию и восприятию новой информации Вами, судя по всему, безвозвратно утеряна. Печально...
Вдвойне печально, что Вы не улавливаете разницы между частью и целым (электронными СМИ и интернетом). Видимо философия, как и юриспруденция, это не Ваш конёк.
Втройне печально, что Вы приписываете мне собственные домыслы и на основании этого делаете, с позвления сказать, "выводы". Возьмите на вооружение замечательную фразу: "иногда лучше жевать чем говорить...". Возможно тогда Вам не будет стыдно за тот бред, что Вы порой пишите.
З.Ы. ничего личного. Надеюсь - без обид. Верю в Вас не смотря ни на что