Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Но все таки обвиненная сторона имеет право на ответное слово...

ждем прокомментированной партии и расказа как все было на самом деле...)

 

После отличногг ужина позволю себе сделать некий коммент

Изначально,
Я был однозначно на стороне Ольги.

1. Я не выношу необоснованных наездов на игроков по поводу читерства.
В моей практике было немало похожих событий, подобных описанным (типа выигрыш у фаворита и коллапс после),которые могли бы быть трактованы иначе, если бы компы тогда играли хотя бы в силу кмс.

Любой человек должен трижды подумать, прежде чем обвинять.
И наказание за необоснованный наезд на честное имя должен быть даже больше, чем за само читерство.

2. Я изначально хочу защитить даму.

3. Ничего 100% доказанного я не вижу.

НО

Пришла дама, подписалась Ольга Должикова МГ с указанием, что она "тут же ушла под 2300" и все испортила.
Для меня.

Я сейчас играю конечно слабее из-за недостатка практики, но это примерно мой уровень в лучшие годы.
И что, этого достаточно, чтобы чисто обыграть 2600?
Это было ранее возможно, но это было в классике чудо.
А тут....

Не те должны быть аргументы.

 

Уверены?

 

невозможно не провести параллель между обвинениями Мамедьярова и Корнеева.. не вижу никакой сколько бы то ни было существенной разницы.

мамедьяров был дружно заклеймен как клеветник. не говоря уже о более жестких обвинениях и оскорблениях. были на этой гостевой даже и попытки объяснить его "недостойное" поведение национальным менталитетом итд. "жертва" же - Курносов, напротив, получил дружное сочувствие и поддержку.

(о том что наговорили о Топалове посмевшего заподозрить Крамника вообще вспоминать противно)

в аналогичной ситуации "Корнеев - Должикова" симпатии распределились с точностью до наоборот.

лично для меня теперь абсолютно очевидно, что большинство населения гостевой четко (хотя возможно и подсознательное) разделяет конфликтующие стороны на "своих" - курносов, крамник, корнеев и "чужих" (или "менее своих") - топа, шах, должикова

 

Vladimirovich согласен с Вами во всём, кроме того, что Ольга что-либо испортила своими постами на форуме. За необоснованные обвинения должно быть суровое наказание, иначе это безобразие будет продолжаться бесконечно

 

Посмотрите внимательно на "аргументы" Мамедьярова и аргументы Корнеева. Надеюсь, что внимательно прочитав - увидите.

Лично мне, как и многим другим на этом форуме и в читерство Топалова не верится. И в читерство Должиковой (до ее появления на форуме) не верилось.
По отношению к конфликту Мамедьяров - Курносов. Ни каких доказательств кроме эмоций Шах не предоставил. Более того по его настоянию судья попросил Игоря выложить всё из курточки (что незаконно), но на что Игорь пошел. Естественно, ничего не было найдено.
Но для себя Вы можете делать сколь угодно глубокие выводы. Не сомневаюсь, что у Вас есть аргументы в пользу Шаха, о которых не знают даже те, кто играл в аэрофлоте и видел обыск. Надеюсь - представите.

 

PocketPC + PocketFritz3 с процом в 600+ Мгц даже сам по себе играет явно сильнее 2400+ (даже производитель не боится указать 2600 в характеристиках) а если им рулит шахматист уровня 2300 корректируя варианты, думаю с таким кентавром и Топалову придется несладко (особенно в острых счетных позициях).

типичный размер такого девайса (например ipaq 2790b) порядка 12см x 7.5см .

 

А если не дисквалифицируют, то как извиняться будем? Мы все прочитаем статьи в шахматных газетах и журналах с искренними извинениями? Что-то я сомневаюсь :/

 

В том-то и дело, что обвинители чувствуют свою безнаказанность

 

Если ФИДЕ сочтёт, что имеющихся доказательств недостаточно для дисквалификации, то это вопрос компетентности ФИДЕ. Для меня ситуация с партией ясна и уже давным-давно. А потому, какое бы решение не приняло ФИДЕ, с моей стороны никаких извинений не будет. Может, протест на решение ФИДЕ подам, если к ОД мер не будет принято. Хотя главная цель уже достигнута - читерить ОД больше не будет, вероятно. В такой ситуации остается либо честно играть, либо не играть вообще. Кстати, последнее ОД и делала с 2005 года.

Насколько я понимаю переписка ведётся с её мужем (кстати, у меня уже лет 15 приятельские отношения с Вашим тренером - Русланом Погореловым, это не намёк на что-либо, а просто констатация интересного факта, о котором узнал лишь вчера). Взгляните без эмоций на цепь событий после возвращения ОД в шахматы летом 2008. Нервы, конечно, были попорчены немалому количеству людей. Но наибольшее неприятности выпали всё же на долю авторов этого , мягко выражаясь, розыгрыша. Неужели овчинка стоила выделки?

 

+100
Было бы нехило если бы хоть один случай о читерстве или квази-читерстве и "обвинениях" был бы доведен до логического завершения. И массы шахматистов-любителей об этом узнали. А то пошушукались-пошушукались,клеймо есть,Правды нет (я не про что то определенное),широкие массы ни фига не узнали. МГ на форумах будут опять отвечать "что мол те кому надо,те знают". Доведите до ума хоть один случай.

Сорри за многословие. Прецедент когда революционеров обвиняли в провокаторстве ,обычно организовались комиссии из представителей р а з н ы х партий и точек зрения. А если не довести хоть один случай до ума,так и будут мышки летать. И оскорбления. Давайте лучче один раз нормально поругаемся,чем постоянно оскоpблять друг друга (я не про кого именно,Gens Una Sumus)

 

Ruslan73 , +100 если позволите
Плюс учтите,что с играть с противником будет не сам КПК а "адвансированный" соперник=Человек+КПК,что жутко опаснее

Имхо,если дать в руки Мастеру новейший КПК,он сможет просто уменьшить его в пару раз и запихнуть в гибкий корпус. Это не против кого,это просто мысль о том,что обычный мобильник в шашки уже кого хочешь выиграет

 

Исходя из логики вышесказанного - можно обливать грязью кого угодно и за что угодно. Все равно ни чем не рискуем, в суд врядли кто подаст… Но есть другая проблема – могут полить грязью с другой стороны, тоже не обоснованной, но кого это интересует, кроме того на кого вылили. А если обиженный человек начнет поливать и друзей обидчика, так просто для профилактики – чтобы точно не читерили. Пусть потом доказывают что они честные, выворачивают карманы и не встают из-за столика во время партии. Это ж их проблемы, а не наши? А если эта зараза потом начнет распространяться среди других шахматистов, заметивших что ответственности все равно нет?

На счет мужа - ошибочка

 

Совершенно не вмешиваясь в то,в чем я не понимаю,замечу, что
1. Из логики Олега никак не вытекает "можно обливать грязью кого угодно и за что угодно". Это Ваше имхо
2. Курносов карманы вывернул (я ни за ни против,и уж точно НИКОГО НЕ ОСУЖДАЮ.я в этом не понимаю ). Вы вывернули?
3. Имхо,если Вы просто изложите,что было с Вашей уважаемой точки зрения,будет интереснее,чем читать посты,граничащие с оскорблениями. Ваш ответ и анализ ситуации и партии интересен многим.

 

позвольте Вам не позволить-) SSDF рейтинги к человеческим отношения не имеют,

 

Полностью согласен с sava!

 

Чичкин Василий, sava, +1

 

Извините, бред.

 

Мне вот интересно, если шахматист с рейтингом 2100 покажет в турнире хорошие результаты против нескольких гроссмейстеров (без подозрительного поведения типа регулярных выходов в туалет и т.п.) - его по-умолчанию обвинят в читерстве?

 

Думаю да.

 

Надо бы и в футболе грандам найти нечестную игру в случаях, когда например МЮ проигрывает Фулхэму, а Арсенал в кубке Англии - команде первого дивизиона. Конечно сложнее, т.к. нет читерства, но и там есть способы нечестной игры.

 

Безусловно, обвинят. Мода такая у гроссов началась, что поделаешь. Думаю, нужно просто вспомнить старый добрый принцип "лучшая защита - нападение". И когда в следующий раз гросс за 2600 обыграет мастера с 2300, и при этом хотя бы разок за партию выйдёт в туалет, надо просто пойти нажаловаться судье, заставить гросса вывернуть карманы раздеть его догола, подать жалобу в ФИДЕ, вкатать гражданский иск и сделать ещё много чудесных вещей. Ненуачо ??? Риска никакого, а если дельце ещё и выгорит ...

 

Нет, не обвинят. Подозрение, вероятно, будет. Но от подозрения до обвинения дистанция огромная. Если выяснится, что ходы этого шахматиста совпадают с рекомендациями программ, то обвинят наверняка. Если при этом ходы будут парадоксальные с точки зрения человеческой логики, то обвинят ещё вернее. Если добавится странное поведение, то обвинение неизбежно. А если по ходу дела выяснится, что подобное с данным шахматистом уже не первый раз, то могут и дисквалифицировать, не проверяя карманы (на предмет компа) и/или уши (если сообщник по микрофону помогает). Случаи были.

А в ситуации моей присутствует всё , указанное выше, и многое чего ещё. Проще сказать чего нет. А нет лишь "орудия преступления". Если вы знакомы с темой, то знаете, что организатор сделал практически всё возможное, чтобы это орудие не обнаружилось.

Поэтому я не разделяю мнение тех, кто считает , что в этой ситуации мне следовало бы "смириться". Хоть смирение и добродетель вне всякого сомнения, но справедливости тоже хочется, хотя бы немного.

 

==Mikki написал:
Мне вот интересно, если шахматист с рейтингом 2100 покажет в турнире хорошие результаты против нескольких гроссмейстеров (без подозрительного поведения типа регулярных выходов в туалет и т.п.) - его по-умолчанию обвинят в читерстве?
==

да что же вы все в кучу валите...

в каждом конкретном случае - все будет по разному.
особенно если дело касается молодых.
помнится когда то очень давно молодой- никому не известный шахматист с рейтингом 2245 на этапе кубка России шерстил этих гроссов направо и налево -в итоге встав в полтинник или даже плюс с приличными гроссами...
слава богу времена были другие - никому и в голову не пришло его в чем то обвинять.
сейчас это сильный гросс с рейтингом под 2650...

если же вдруг начинает играть в бисову АФРОсилу некий игрок в приличном возрасте тут все понятно - но недоказуемо...)

 

Олег, а почему в таком случаи вы не подали жалобу на судью соревнований? Получается, что в сложившейся ситуации – виноват судья, который не выполнил свою работу, а игрок сам по себе не обязан перед вами оправдываться, без настояния арбитра. Например, в футболе если игрок нарушил правила, а судья не разобрался и не свиснул, то игра продолжается, а после матча можно подать аппеляцию, но накажут только судью за неверное судейство, а к игроку какие претензии?

 

HalfGod

http://www.ajedrezmartelli.org.ar/magistrales/mag2007/puma-mercosur.htm

 

то что сильней чем 2400 уже факт. TPR под 2500 без белкового руководителя.

 

Олег, вы утверждаете, что подали протест, будучи уверенным, что Должикова читерила с помощью карманного компа в туалете. А когда вы успели проверить совпадения ходов в партии с прогой карманного компа? Мне кажется что вы сначала накатили телегу – без всякой проверки, а потом посмотрели партию на компе, но совсем не на карманном и теперь пытаетесь всех убедить что в партии было много совпадений. Тогда такой вопрос: сколько было всего ходов в партии и сколько совпало с прогой на карманном компе?
И вообще получается такая себе благородная позиция гроссмейстера – накатал телегу, но если даже окажусь не прав, то извиняться не обязан!

 

Именно рейтинг SSDF старались калибровать по отношению к человеческим рейтингам.
Плюс ссылку Руслана, я тоже приводил ссылку — о матче в рапид помежду Мачеей и 4-я прогами, чей компьютерный рейтинг в районе 2400, если не ниже. Мачея набрал лишь полочка из 4-х партий.

 

Спасибо за интересную ссылку.Особенно порадовала партия Fritz-Lemos-).
TPR 2484 это не 2650-) Такие перфомансы и у трёхсотников встречаются. Так что не факт!

 

Elo рейтинга в рапид нет,и вряд ли появится.Опять же по одному матчу трудно сделать выводы.Aegon турниры кто-нибудь обсчитывал? Ещё,помнится,один из Ч. Израиля проходил с участием программ (в 2000-м) если мне не изменяет память

 

а вот и неправда.очень часто и в футболе и в хоккее игроки получают дисквалификацию за грубые нарушения задним числом, даже если судья этот момент во время матча пропустил.

 

На судью (он же директор турнира) я тоже жалобу подал. Собственно в данном деле главное для будущего - выработка ФИДЕ чёткого интсруктажа-требования к судьям, как действовать в подобных ситуациях. Ещё в Норвегии я сказал организатору, что действуй все как он, ни один читер никогда не был бы схвачен. И предупредил, что подаю в ФИДЕ жалобу на его действия = полное бездействие.

Протест я подал после проверки на компе, через 1,5-2 часа после окончания партии. Честно говоря, начинал я проверку без особого энтузиазма, почти уверенный, что игра ОД в первой половине партии была просто похожа на компьютерные ходы (хотя по ходу партии я трансляцию прямую и отключил, потому-что творившееся сильно "компьютерщиной" попахивало). Про Киевский турнир я тогда ещё слыхом не слыхивал. Иначе бы в жизни гамбита не сыграл. Там с компом средней силы шансов на успех 1%.

И вот меня ожидал огромный сюрприз, о котором я уже писал в этой теме. Предполагаемая "компьютерщина" оказалась.... "компьютерщиной" !
Ну, а дальше всё "пошло-поехало", всё больше-больше-больше аргументов за читерство.

Это всё описанно на этих страницах. Убедить форумчан непросто. В итоге, осталось дело за малым - "орудием преступления". Его , наверное, даже слышали. Деверо упоминал об этом. Но для закрытия вопроса это орудие надо было найти. Не думаю, что это было бы сложно. Но организатор это сделать не захотел. Хотя , вроде бы, по правилам ФИДЕ и имел такое право.

 

Прочитав дискуссию, развернувшуюся вокруг событий в партии Корнеев – Должикова, я был потрясен цинизмом и незнанием шахматного мира участниками данного уважаемого форума.

Разберем все по порядку:

1.Международный гроссмейстер Ольга Должикова - представитель шахматной семьи, воспитавшей несколько гроссмейстеров и мастеров.
2.Победить игрока с 2600+ для Ольги дело вполне обыденное, фактически домашнее. Ее первый супруг международный гроссмейстер Владимир Баклан (2600+) Олимпийский чемпион и чемпион мира в составе сборной Украины, жених (фактически муж) ее сестры международный гроссмейстер Сергей Карякин(2700+). Ее супруг - международный мастер Тимофей Галинский(2400+),ее сестра международный мастер Екатерина Должикова(2300+),ее кумовья: международный гроссмейстер Василий Иванчук(2700+), международный гроссмейстер Вадим Малахатько(2600+)(Кстати, Вадим играл на турнире в Норвегии), международный гроссмейстер Спартак Высочин(2500+).Часто бывает в доме экс-чемпион мира Руслан Пономарев(2700+). Так что обыгрывать таких игроков Ольга привыкла!

Подозревая Ольгу, необходимо подозревать весь круг ее общения, а это элита мировых шахмат.

3.Домыслы Корнеева насчет тренера Ольги, зачем они? Основным ее тренером был Заслуженный тренер Украины Алексей Иванович Косиков. В разные годы с Ольгой работали в качестве тренеров: Ирина Березина и Александр Фельдман (до их отъезда в Австралию), Владимир Марченко, Виктор Савинов, Владимир Баклан, Вадим Ещенко, Тимофей Галинский, Спартак Высочин, Сергей Карякин и ваш скромный слуга… международный гроссмейстер Руслан Погорелов не работал с Ольгой!!!
4.С 2005 года Ольга сменила дебютный репертуар, стала играть сицилианскую защиту. А скандинавка в ее репертуаре еще со времен сотрудничества с выдающимся знатоком того дебюта Вадимом Петровичем Ещенко.
5.В карьере Ольги не было пятилетнего перерыва….
6.Ольга нестабильно играет на уровне 2350-2400. На таком уровне совпадения должны составлять более 90% ходов….


Глубокоуважаемый международный гроссмейстер Олег Корнеев обязан принести свои извинения шахматной семье, усилиями которой, современные шахматы движутся вперед!!!

С уважением,
Василий Васильевич Чичкин

 

По якобы драке в Киеве….Я лично попросил моего друга Тимофея Галинского не заходить в турнирный зал во время партии Ольги с международным мастером Виктором Яновым. После блестящего старта Ольги необходимо было прекратить разговоры о том ,что девушка выигрывает мужской турнир. Тимофей в зал не заходил, мы сидели в соседнем кафе, никто не дрался, партия закончилась вничью.