Теория Шахмат Фишера

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vladimirovich, 6 мар 2009.

  1. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.274
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Даже скажем, политически верно
    у вас какие-то проблемы с пониманием словосочетаний.
  2. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы случайно не работаете логопедом, учителем русского языка, отоларингологом, или, на худой конец, пресс-секретарем "Единой России" :D ? Нет?

    Не надо выдирать фразы из контекста.
  3. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Может, тогда укажете, как правильно реагировать на fxe5
    План с Ke7 и d5 предложили Вы.
    ( Я естественно не претендую на полный анализ. Я просто сделал оценку. Она может быть неправильной, но опровергать ее нужно не так, как это Вами сделано в данном посте)
  4. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У меня, соответственно, другая версия событий.
    Василий Михайлович видел эту возможность, но не пошел на нее, поскольку она вела к более определившейся игре со стабильным перевесом белых, в которой игра идет на два результата.

    Также отмечу, что Найдич играет достаточно сильно, и его игра мне очень нравится. Предположение о том, что белые могут засушить и соскочить, думаю, Иванчук даже не рассматривал.
    Ваше же предположение просто оскорбительно для ведущего гроссмейстера Германии.
  5. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 6. Нормальные слоны (Продолжение)
    Позишн намба ту - 1.e4


    [Event "6. FiNet Open"]
    [Site "Chess Classic Mainz"]
    [Date "2007/8/17"]
    [Round "9"]
    [White "Navara,D. (6)"]
    [Black "Vogt,L. (6)"]
    [Result "1-0"]



    1.e4 c5 2.Ng3 Ng6 3.c3

    Еще раз отметим этот очень поучительный момент.
    Такое впечатление, что от всей сицилианки осталась одна система Алапина B22.
    Свешников и Тивяков будут довольны :)

    3...e6 4.d4 d5 5.exd5 Rxd5 6.Bc4 Rd8

    Тот же маневр, что и в партии Алмаши-Мванчук
    Разница в ходах ...e6 и ...Nc6.
    ( Для тех, кто думает, что я выдергиваю специально подобранные партии, сообщу - я сделал фильтр по позициям с ChessBase и просто иду практически по порядку)

    7.O-O b6 8.Bg5 Be7 9.Bxe7 Nxe7 10.dxc5 Rxd1 11.Rxd1 bxc5
    На этот раз никаких гамбитиков. Нечего сицилианцам шансы давать :)



    Оценка? У белых очень комфортный перевес.
    Потом в партии случились любопытные обострения, поэтому я привожу остаток для любителей без комментариев.
    12.Na3 O-O 13.Nb5 Nbc6 14.Nd6 Ne5 15.Bf1 Bb7 16.Qc1 c4 17.Qe3 N7g6 18.h4 h5 19.Nxh5 Bf3 20.gxf3 Nxf3+ 21.Kh1 Nfxh4+ 22.Qe4 Qb8 23.Rd2 Rd8 24.Nxc4 Rxd2 25.Nxd2 Qxb2 26.Qd4 Nf5 27.Qd8+ Kh7 28.Ne4 f6 29.Qd7 Qb1
    30.Nhxf6+ Kh6 31.Qd2+ {} 1-0
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.274
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    и что? а Cg4 предложили вы. вам чем-то не нравится вариант 14.Qh4 h5 15. Bg4 Qxg4 -+? чем же? хороший и поучительный вариант, как и ваш 13.fe Q:e5
    :D

    на fxe5 надо реагировать fxe5. однозначно. вы удовлетворены?:D

    на 14.Qh4 я бы всерьез подумал бы о h5, Лс8 при случае Kg6 и только посе всего этого (в удобный момент) d5.
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.274
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это ваше мнение, я так не считаю.
    Василий Михайлович входит в элиту более 20 лет, многократный победитель супертурниров всех видов, был в шаге от звания ЧМ в 2002. Что выиграл Аркадий Найдич? Кроме 1 Дортмунда 2005 с результатом +2 собственно ничего не припоминается. Аркадий Найдич конечно гроссмейстер экстра-класса спору нет, но все познается в сравнении. Успехи Найдича и Иванука несопоставимы. Это звезды разной величины.
    imho
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.274
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Видимо вкралась очепятка.
    2-я позиция невозможна. Слоны должны быть разнопольными.
  9. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С трудом верется, что на доске битая ничья. Имхо, это ограничение, а также, симмитричность начальной расстоновки - сильно сужает стратигическое разнообразие шахмат 960.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.449
    Симпатии:
    2.274
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    DenKa
    насколько я понял, цель была избавиться от теории дебютов, сохранив при этом игру как можно ближе к классике.
    слоны одного цвета это явный уход от классики. насчет битой ничьи - не понял.
  11. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однопольные, разноцветные, слоны голосуют за ничью. А если, на диаграмме, поменять местами коня с8 и слона б8, то у черных будет перевес. Однако, эти проблемы (сдвоенный разноцвет и слабость однопольных слонов) - свежи и интересны.
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В боевые шахматы у меня был опыт разыгрывания позиций со слонами одного цвета. Часто позволяет развить нешуточную инициативу, ибо обычно такие слоны сдвоенные. А если они еще и разноцвет...
  13. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 6. Нормальные слоны (Продолжение)
    Джокко пьяно-пьяно - 1.e4 e5


    Ну что, дорогие одноглазенькие друзья, любители-критиканчики, пришло время вернуться к "классической" расстановке рэндома, а, именно, симметричному ответу.
    Мы уже неоднократно видели, что именно такая система защиты наиболее популярна. Как бы ни была привлекательна сицилианка, но в рэндом-исполнении она обычно сваливается на пути системы Алапина - 2.с3

    "А теперь Горбатый" © - 1...e5.

    [Event "FiNet Chess960 Rapid World Championship"]
    [Site "Chess Classic Mainz"]
    [Date "2007/8/16"]
    [Round "9"]
    [White "Bacrot"]
    [Black "Kasimdzhanov"]
    [Result "1-0"]

    1.e4 e5


    Ну и что нас теперь ждет - вечно живая испанская, защита двух коней, гордость теории дебютов королевский гамбит, анемичная венская... ?
    Принимаем ставки, господа.

    2.b3
    А вот и никто и не угадал :) Пешка е5 у черных дополнительно защищена, а значит ключевой мотив открытых дебютов идет лесом, или садом.
    А значит будет вязкая борьба в духе старых итальянских мастеров - джокко пианиссимо, или точнее пьяно-пьяно.

    2...Bc5 3.Bb2 d6 4.g3
    Бакро - прямо реинкарнация Рети :)
    4...Nf6 5.Ne3

    Визуально мне позиция белых кажется на грамм более комфортной.

    5...Ng4 6.Nxg4 Bxg4 7.f3 Be6 8.f4

    ...который однако начинает ....

    8...f6 9.Nf3 Nc6 10.Bb5 Bd7
    Испанка однако. Точнее не испанка, а супервыгодный для белых вариант королевского гамбита с Сс5 (Не считая слона на b2)
    Если комп скажет иначе - не верьте - у белых комфортный стратегический перевес.


    11.O-O-O O-O-O 12.Bc4 Qf8 13.Kb1 Bb6 14.Qg2 Kb8 15.f5 Ne7 16.d4 exd4
    17.Bxd4 Ba5


    18.Re2 d5 19.exd5 Nxf5 20.g4 Nxd4 21.Nxd4 Qa3 22.Rd3 Rxe2 23.Qxe2 Re8
    24.Ne6 b5

    Обострения. Где-то белые были неточны но это выходит за рамки теории дебюта.

    25.b4!! Qxb4+?! 26.Rb3 Qd6 27.Bxb5 Bb6 28.Bxd7 Qxd7 29.c4 c6 30.Qd3 cxd5 31.cxd5 Rc8 32.Qb5 Qd6 33.Rb2 Qe5 34.a4 Ka8 35.Ka2 Qc3 36.d6 Qc4+ 37.Qxc4 Rxc4 38.Rxb6 {} 1-0
  14. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Прикольные комменты, Vladimirovich! :)
    Что-то давненько не выкладывали фирменные теоретические изыскания... :cool:
  15. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Спасибо :)
    Празднички, однако - отдыхамс :cool:
  16. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 6. Нормальные слоны (Продолжение)
    Джокко пьяно-пьяно - 1.e4 e5


    [Event "6. FiNet Open"]
    [Site "Chess Classic Mainz"]
    [Date "2007/8/16"]
    [Round "4"]
    [White "Mchedlishvili,M."]
    [Black "Shirov,A."]
    [Result "0-1"]

    1.e4 e5

    Вот и получили мы позицию, где по мнению Гуру нашего рэндомного, необходимо озаботиться развитием ферзя.
    Именно ферзя, потому что, слоники в этой структурке нормальные, коникам по барабану местами, а башенки встанут на место потом сами.

    Что это значит для теории?
    А то, что наша джокко пьяно-пьяно должна пойти через f3/f6
    Почему не через g3/g6 может спросить одноглазый любитель....
    Ответ - патамушта :)

    2.Nb3 Nc6 3.Ne3 Nb6 4.c3 f6

    Класс Алексея Широва однозначно позволяет уверенно сделать такой ход, в теории открытых начал порицаемый.
    А вот провести задуманное белыми d4 не удается. На а2 то висит. Или без рокировки будут.
    (5.d4 exd4 6.cxd4 Bb4+)
    А посему белые продолжают пьяно-пьяно

    5.d3 d5 6.Be2 Be6
    Теперь мы начинаем понимать мудрость Далай-Кардинала нашего.
    Канешна белый ферзь очень плох.

    7.g3?! d4 8.Nd1 Bxb3 9.axb3 Qxb3
    Ну вот и кость приехала

    А почему? А патамушто f6!

    10.Ra1 Na4 11.Bd2 Nxb2 12.Rb1 dxc3 13.Bxc3 Bb4
    У белых безнадежно. Широв великолепен!!

    14.Bxb4 Nxd3+ 15.Bxd3 Qxd3! {} 0-1
  17. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 6. Нормальные слоны (Продолжение)
    Джокко пьяно-пьяно - 1.e4 e5


    [Event "6. FiNet Open"]
    [Site "Chess Classic Mainz"]
    [Date "2007/8/16"]
    [Round "4"]
    [White "Drozdovskyy,Y."]
    [Black "Sargissian,G."]
    [Result "0-1"]

    1.e4 e5


    2.Nb3 Nc6 3.Nc3 Nb6 4.f3
    Воот - Дроздовский тоже делает правильный ход.
    В нашем понимании правильный :)
    А почему он правильный?
    А потому что при нормальных слонах и ферзе на g1 надо ходить f3
    Вот почему.



    4...Be7 5.Nd5 Bd8
    Очень ловкая перестановка
    6.c4 f6!

    Кто бы сомневался. Саргиссян тоже очень сильный гроссмейстер.

    7.d4 d6 8.Be3 Qf7
    Некий плюс у белых кажется есть. Но лишь в пространстве.
    Джокко пьяно-пьяно надо играть без резких d4
    9.Be2 O-O 10.Qf2 f5 11.O-O f4

    И теперь видно, что если и был, то упущен.

    12.Bd2 Nxd4 13.Nxd4 exd4 14.Qxd4 c5 15.Qd3 Nxd5 16.Qxd5
    Qxd5 17.cxd5 b5

    Здравствуй, мечта бенониевцев.
    Дальнейшая борьба за пределами темы.

    18.b3 Bf6 19.Rfc1 Bd7 20.Bc3 Kf7 21.Kf2 b4 22.Bxf6 Kxf6 23.Rba1 a5
    24.a3 Rba8 25.Ra2 Rfb8 26.Rca1 a4 27.axb4 Rxb4 28.Bd1 Ke5 29.bxa4 Ra5 30.Ke2 g5
    31.Kd2 g4 32.Kc3 h5 33.Bc2 h4 34.fxg4 Bxg4 35.Rf1 Be2 36.Rf2 Rc4+ 37.Kd2 Bg4 38.Rb2
    Bd7 39.Rb7 Bxa4 40.Bd3 Rb4 41.Rf7 Kd4 42.Be2 Rb2+ 43.Ke1 Bb3 44.R2xf4 Ra1+ 45.Kf2
    Raa2 46.e5+ Kxd5 47.Rxh4 Kxe5 {} 0-1
  18. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 6. Нормальные слоны (Продолжение)
    Джокко пьяно-пьяно - 1.e4 e5


    [Event "6. FiNet Open"]
    [Site "Chess Classic Mainz"]
    [Date "2007/8/17"]
    [Round "8"]
    [White "Bologan,V. (6.5)"]
    [Black "Kamsky,G. (6.5)"]
    [Result "0-1"]

    1.e4 e5

    Прежде всего отметим, что пешки е5 защищены, и опять испанское ( и пр.) давление на е5 не проходит.
    Но может проводить d4 сразу?
    Вероятно. После 2...exd4 3.Qxd4 возникают мотивы партии Чигоринец-Эдвардс (КС 2009 m/1) 3...d5, правда при другом положении слонов.
    За неимением пока материала на эту тему, оставляем этот анализ на раздумья пытливому читателю.

    Надо также отметить тот факт, что положение ладей на е8 делает малопопулярной идею короткой рокировки.

    Бологан идет своим путем. Идеи Сс4 и d3 его никогда не смущали.

    2.Bc4 d6 3.Ng3 Be6 4.Bxe6 fxe6
    Вот старик Стейниц вроде таких разменов не одобрял.
    5.d3 Ng6 6.Nf3


    6...Nh4 7.Bg5 Be7 8.Bxh4 Bxh4 9.Qd2 Bxg3 10.hxg3 Nf6

    Полагаем, что происшедшие размены как минимум оставили белых без перевеса.

    11.O-O-O c5 12.Kb1 Qe7 13.c3 O-O
    А вот черным уже короткая рокировка теперь вполне. Сдвоенные по е делают это рентабельным.
    14.d4 exd4 15.cxd4 c4
    Буря. Скоро грянет буря.


    16.Qc2?! Rac8 17.e5 dxe5 18.Rxe5 c3 19.d5 cxb2 20.Qxb2 Qd7 21.Rxe6 Nxd5


    22.Rde1 Nc3+ 23.Ka1 Nd1! 24.Qb1 Rxf3!!
    Yesss!
    25.Rxd1 Qxe6 26.gxf3 Qf6+ 27.Qb2 Qxf3 28.Qb3+ Qxb3 29.axb3 Rc7

    Гата четко перевел партию в хороший ладейник, который технично и окучил.
    62... 0-1

    Остается вопрос - было ли что-нибудь необычное в этой партии, чем шахматы Фишера могут нас удивить?
    Нет. Не было. Опять джокко пианиссимо. Но кто сказал, что это не борьба? Борьба, конечно :)
    Вот представьте, что всех ведущих гроссов обязали играть Дебют слона или итальянку с d3...

    Представили?
    Нет, ничего страшного конечно не произойдет. Партии нам, одноглазым, будут интересны.
    Но это дает понимание стратегического "богатства" рэндома :cool:
  19. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 6. Нормальные слоны (Продолжение)

    Можно было бы и еще посмотреть различные позиции с нормальными слонами, но есть риск погрязнуть во всех этих вязких симметричных позициях.
    Разумеется, встречаются и отклонения типа защиты Алехина или Уфимцева.
    В конце концов нормальные слоны вносят наибольшую гармонию в позицию, так что ничего удивительного в том, что здесь наблюдается максимальное разнообразие, нет.

    Но мы не претендуем на исчерпывающий обзор. Наша цель - дать одноглазым общее понимание того, к чему их приведут шахматы Фишера, наиболее отвратительная игра, изобретенная в XX веке :)

    А посему будем переходить к другим типам позиций

    Чигоринские слоны b1, c1
    Coming soon.....
  20. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1

    Заслуженный читатель может спросить, а почему слоны Чигоринские.
    Тем более, что партий Михаила Ивановича, я с такими слонами и не видел, а основоположником, возможно, надо считать Лионела Кизерицкого

    Kieseritzky Lionel - Calvi I [C39]
    Paris (France), 1847



    1:0

    Прелесть, правда?

    Так вот, позиция названа в честь Чигоринца, чья партия (Чигоринец-Эдвардс, КС, 2009) с такими слонами первой попалась мне на глаза с комментариями.
    Первопроходец, так сказать.
    Ну а я на правах первопроходца классификации имею право назвать как хочу :)
    Разумеется вышеупомянутая партия займет достойное место в нашем учебнике.

    To be continued...
  21. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Спасибо, конечно ;) , но они могут быть вполне и Эдвардские!

    :)
  22. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Это ж какой козырь в руки Эдвардса Вы дали!!! ;)
    Мастера еще 150 с лишним лет назад поняли, где должны быть слоны расположены, а тут с раздачи на месте :)
  23. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кто белыми играл? Чигоринец.
    Кто первый встал, того и тапки *lol*
  24. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А я всегда говорил, что Эдвардс халявщик :D
  25. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)

    Я уже высказывал мнение во время партии Чигоринец-Эдвардс, что при данном положении слонов нормальным развитием является с3+d4.
    Вообще говоря эта идея очень близка к той, которая демонстрируется в позиции с угловыми слонами.

    Разумеется здесь, при попустительстве черных можно было бы и поставить с4+d4 но нужно ли это позволять?
    Вероятно, нет. Конечно, гипермодернизм в стиле Муркенштейна не проигрывает.
    Но зачем давать белым лишнюю возможность? Это непрактично.

    Также здесь уже высказывалась мысль, что компьютеры шарят в шахматах Фишера очень хорошо. Оставляя эту мысль без комментариев, мы , тем не менее начнем именно с партии компьютеров.

    [Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
    [Site "Mainz"]
    [Date "2006.08.17"]
    [Round "5"]
    [White "Jonny"]
    [Black "Shredder"]
    [Result "1-0"]


    1.d4 d5 2.c3 Nd7 3.f3 c6

    Даа. Компьютеры сразу понимают задачу Партии :D
    Пешки встают на нужные позиции.

    Кстати, обратите внимание, что Джонни ставит пешку на f3 при ферзе на g1.
    Ничего не напоминает? ;)


    Ну и имеем мы нормальный такой дебют ферзевых пешек
    Это не ничья, нет. Нормальное положение, демонстрирующее стратегическое богатство позиций данного типа. :)

    4.e4 Nb6 5.Ng3 h5
    И тут Шреддер идет в авантюрный наезд по флангу.
    Против людей это выглядит неплохо, но напротив тоже железяка.

    6.Qf2 h4 7.Ne2 h3 8.g3 a5

    И еще один наезд. Рокировать то теперь куда будем?

    9.O-O Bd7 10.Bd3 Bc7 11.Bf4 Bxf4 12.Nxf4 g5 13.Ne2 Qg7 14.Ne3 Qg6 15.Rad1

    Белые ловко использовали фланговые наезды. Хорошо стоим :)
    Дальнейшую борьбу железяк комментировать неинтересно. Желающие сами могут посмотреть на красивую позиционную жертву фигуры Джонни

    15...Qh6 16.c4 dxc4 17.Nxc4 Nxc4 18.Bxc4 Qg7 19.Nc3 b5 20.Bd3 Ne6 21.e5 Rd8 22.Rfe1 Nc7 23.Be4 b4



    24.d5!! bxc3 25.dxc6 Bc8 26.Rxd8+ Kxd8 27.Qd4+ Ke8 28.Bc2 f5 29.exf6 Qf7 30.Qd6 Be6 31.Rxe6 Nxe6 32.Qb8+ Nd8 33.c7 Qxf6 {} 1-0
  26. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4
    При попустительстве чёрных белые поставили d4+c4 и даже +e4. Нужно ли было им это позволять?
    Вероятно, нет. Конечно, гипермодернизм в стиле Муркенштейна Раджабова не проигрывает.
    Но зачем давать белым лишнюю возможность? Это непрактично.
    :p
  27. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Дело не в том, чтобы дать возможность захватить центр - вовсе не в этом. :)

    Возвращаясь к старому (Угловые слоны) - 1.f4 g6.
    Белые могут сыграть и g3 и g4.
    В то же время Вам все равно надо будет стремиться к f5 иначе один слон будет вне игры.
    Играя 1...f5 Вы сокращаете возможности белых.

    И в данном случае ситуация близкая. Вы можете учинить модернизм в виде с6 d6 но будете играть какое-то время без слона.
    Раджабов же вовсе не стремится к этому. Староиндийский слон играет, знаете ли :)
  28. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)

    [Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
    [Site "Mainz"]
    [Date "2006.08.17"]
    [Round "5"]
    [White "Glaurung"]
    [Black "The Baron"]
    [Result "1-0"]



    Продолжим. Снова железяки. Некоторые их мнению доверяют больше чем своему. :)

    1.d4 d5 2.c3 Bd7 3.Bd2 c6 4.f3



    Ну и ? .... Дежа вю? Нет?
    Ну слон на d7 вместо коня.
    Мы опять видим картину маслом.

    И только не надо кидать в меня камень, что я, дескать, специально выстраиваю концепцию под уже сыгранные партии.
    Нееет :)
    Я выдвигаю концепцию. а потом уж, подтверждаю ее партиями :cool: =^_^=

    4...h5
    И вот уже вторая железяка не находит ничего лучшего, как наехать по флангу.
    Грустно, граждане.
    Поистине, рэндом - богатая стратегически игра.

    5.e4 Bc7 6.Nfe3 dxe4 7.fxe4 f6

    На этот раз f6 черные играют. Но не поздно ли?

    8.a4 Nf7 9.a5
    Аналогичный наезд. Но более обоснованный.
    9...O-O-O
    Под пули.
    10.Ba2 e6 11.Qf1 Ng6 12.a6 b6 13.Nc2 c5

    Создается впечатление, что у черных не хуже. Так ли это?

    14.Qe2 Qe8 15.Nf2 Kb8 16.O-O Nh6 17.b4

    Классический навал на три нуля. Черные явно запаздывают, хотя железяка этого пока не понимает.

    17...Ng4 18.bxc5 Bxh2+ 19.Kh1 bxc5
    Оптимизм этих мозгов меня всегда восхищал, а со временем стал и вдохновлять.
    В любой позиции есть шансы! :)



    20.Nd3 cxd4 21.Nxd4 e5 22.Rfb1+ Kc8 23.Bf4!!


    Вот и гвоздь приехал ;) Все таки железяки умеют раздавать люлей красиво!.
    дальнейшее - техничное добивание

    23...Bc6 24.Bxh2 exd4 25.Qb2 Nxh2 26.Qb8+ Kd7 27.Qxa7+ Kd6 28.Rb4 Qxe4 {} 1-0
  29. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
    Маленькие хитрости

    [Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
    [Site "Mainz"]
    [Date "2006.08.17"]
    [Round "5"]
    [White "Tornado"]
    [Black "Aice"]
    [Result "1-0"]

    Конечно, белые не обязаны идти по стандартному пути.
    Ранее уже упоминалась возможность того, что неплохо бы поставиться c4+d4
    И как вариант, почему бы не начать с c4?
    Давайте посмотрим.

    1.c4!?


    1...c6 2.d4 d5 3.cxd5 cxd5
    Разменничек. Кстати, здесь лишний темп может быть чрезвычайно опасен.
    Он и в классике не совсем подарок. Ботвинник неоднократно кормился этим, в том числе и в матче на первенство Мира.
    И только потом черные отработали какие-то схемы защиты, хотя попытки белых выиграть типа без риска встречаются до сих пор.

    4.Nc3 Nfe6


    Мне очень не хочется спорить с железякой вариантно :)
    Тем более, что движки у меня для 960 дрянь :) Даже Рыбка 960
    Ничего не понимают :)

    Но думаю последний ход так себе
    Почему?
    А потому что линия ферзя в этих позициях должна быть открыта.
    Через f3/f6
    Ке6 же ставит лишнюю преграду для ферзя.

    5.f3
    Ну белые то легко защищают свою.
    5...Nc6
    А вот черные нет...
    6.e4
    И брать на d4 нельзя
    6...Nf4 7.Nxd5 Nxd5
    8.exd5 Nb4 9.Ne3 Bf4 10.Bd2 Bxe3 11.Qxe3 Nxd5 12.Qb3


    Ну вот - белые с двумя слонами и лучшей позицией.
    Дальнейшее с точки зрения теории неинтересно.
    Окучивание.

    12...f5 13.O-O Nb6 14.Bc2 Qxb3 15.Bxb3 a5 16.a4 Bd7 17.Rfe1 Nc8 18.Re5 Rf8 19.Kf2 f4 20.Bxa5 Nd6 21.Bb4 Kd8 22.Rae1 Rf6 23.R5xe7 Nc8 24.Rxg7 Rb6 25.Bd2 Rxb3 26.Bxf4 Rxa4 27.Rg8+ Be8 28.Rexe8+ Kd7 29.Rexc8 Rxb2+ 30.Kg3 Ke6 31.d5+ Kxd5 32.Rgd8+ Ke6 33.Rd6+ Ke7 34.Rc7+ Ke8 35.Bg5 Ra8 36.Re6+
    Kf8 37.Bh6+ Kg8 38.Ree7 {} 1-0
  30. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)

    [Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
    [Site "Mainz"]
    [Date "2006.08.17"]
    [Round "5"]
    [White "Homer"]
    [Black "Kurt"]
    [Result "1-0"]



    1.d4 d5 2.c3 c6
    Упорство железяк в трактовке этой позиции начинает наводить на мысль. :)
    ( Лишь один человек, вероятно, останется хладнокровен, спокоен и глух к восстанию машин - это Пастор-Камерлинг рэндома. Что ему эта мелкая суета? :) )

    3.e4!?
    Логично.
    3...Bd7 4.Nde3 dxe4
    И все таки центр сдали.

    5.Bxe4 Nde6 6.h4 Bc7 7.g3
    Конечно g3 не совсем в духе, но следующий ход белых все поставит на свои места.
    7...Rd8 8.f4


    Начинает закрадываться впечатление, что лишний темп в этой структуре значит гораздо больше чем в классике.
    Пока это только впечатление, и я не буду его выдавать за неопровержимый факт.
    Это лишь информация к размышлению одноглазых.

    8...g6 9.Nd2 c5 10.dxc5 f5 11.Bd5 Bc6 12.Bxc6+ bxc6 13.Qg2 Kd7 14.Nb3

    Честно говоря игра этого типо-кремниевого драндулета за черных не восхищает.
    Такое впечатление, что черные приплыли.
    No more comments

    Однако обратите внимание на последний ход белых - слабое превращение.
    У железяк начинает появляться чувство юмора :)

    14...Rb8 15.O-O Nd8 16.Nd4 Nfe6 17.Nxc6 Nxc6 18.Rd1+ Ncd4 19.cxd4 Qf7 20.Qc2 Kc8 21.d5 Nf8 22.d6 Bd8 23.Qa4 exd6 24.Nc4 Bc7 25.Qa6+ Kd8 26.Nxd6 Bxd6 27.Qxd6+ Kc8 28.Qd8+ Kb7 29.c6+ Ka8 30.c7 Nd7 31.cxb8=R+ {} 1-0
  31. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
    Маленькие хитрости


    Перефразируя классика,
    все ферзевые гамбиты приводят к ничьей по своему,
    все дебюты ферзевых пешек выигрывают одинаково :)

    Мы уже наблюдали несколько раз в партиях компов успешное проведение белыми e4. В самом деле, что же еще проводить, если уже сыграно c3? ;)

    Естественно, следующий вопрос напрашивается. Почему бы белым не изменить порядок ходов, с тем чтобы, пользуясь своим лишним темпом, провести e4, затрудняя черным ответное d5, и уже потом ставить d4 и c3, так сказать, по позиции ?

    "Не вижу, почему бы благородному дону не выпить холодного ируканского?" ©

    Чигоринец-Edwards

    [Event "Match KC"]
    [Site "KC"]
    [Date "2009"]
    [Round "1"]
    [White "Chigorinets"]
    [Black "Edwards"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [FEN "nbbqrknr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NBBQRKNR w KQkq - 0 1 "]

    1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.Qc4 f5 6.Nf3 Nb6 7.Ba3+ Ne7 8.Qc3 O-O
    9.Bb2 Rf6 10.Qa5 Rff8 11.Qc3 Rf6 12.Qa5 Rff8 13.Qc3 {3-fold repetition} 1/2-1/2

    to be continued...
  32. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
    Чигоринец-Edwards




    1.e4!?

    Почему бы благородному дону...
    Ход действительно заслуживает внимания. За черных же нам имеет смысл в первую очередь рассмотреть принципиальное 1...d5
    Белые отклонились от правильного плана, и их нужно встречать ;)

    В свою очередь, у белых две возможности - взятие на d5 и установка кола на е5. Рассмотрим их по порядку.

    1...d5 2.e4xd5
    Скандинавский мотив. В отличие от классики это взятие очень безобидно. Причина понятна - отсутствие выхода коня на c3.

    Неожиданно оценка этого хода у участников мини-матча разошлась
    Моя оценка - посередине, но ближе к Чигоринцу


    Соответственно и черные могут реагировать двояко, так же как и в классической скандинавской.

    А. 2.e4xd5 Qd8xd5
    Б. 2.e4xd5 Na8-b6

    Естественно, изложить все варианты здесь не представляется возможным, да и это отвлечет нас от mainline.
    Это тема отдельной аналитической дискуссии на тот случай, если оценка вызовет "противление" сторон ;)

    to be continued...
  33. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
    Чигоринец-Edwards


    Опаснее для черных продолжение 2.e5, хотя стратегически оно выглядит подозрительным. По крайней мере в классике никто из сильных игроков против скандинавки так не играет и статистика по моей базе +26=16-41

    Здесь же оно может быть неприятным из-за отсутствия возможности давления на е5 конем с c6 (уже упоминавшяся ранее особенность позиции)

    2...с5 Играем в классическом стиле.


    Тем не менее, на мой взгляд у черных вполне полноправная игра.
    На d4 они могут себе позволить даже с4, пользуясь отсутствием башен по а.

    Можно при необходимости рассмотреть варианты.
    3.d4 c4
    3.Nb3!? b6 4.d4
    В последнем случае пространственный перевес белых нельзя недооценивать.

    Но пока практический материал отсутствует, а создавать теорию с нуля дело неблагодарное :)
    Ограничимся постановкой вешек и вернемся к партии

    To be continued...
  34. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
    Чигоринец-Edwards


    Какие еще возможности есть у черных?

    И это правильно :)

    Остается сыгранное в партии 1...e5

    И
    2.d2-d4



    Этот ход на наш взгляд, доставляет черным наибольшие проблемы.
    Они также потратили темп на неплановый ( :p ) ход, и теперь возвращение к d4 за белых выглядит очень сильным.

    2...e5xd4

    3.Qxd4

    Должен сказать, что в онлайне я не вполне разобрался в позиции и предложил шаблонный ход
    Действительность суровее ;)
    3...d7-d5!?

    Кроме этого блефа - гамбита Эдвардса - у черных ничего нет

    To be continued...
  35. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
    Чигоринец-Edwards



    И пришло время предъявлять алкашам козыри *lol*

    4.Re1-d1!!
    В партии Чигоринец сделал очень ядовитый ход 4.b3 , но Эдвардс нашел приемлемую защиту.

    Теперь же черные гарантированно остаются без пешки, причем потеря рокировки, в отличие от вариантов выше белым не грозит.

    У черных две основных попытки

    А. 4...с6
    Б. 4...Nb6

    4.Re1-d1 c7-c6 5.e4xd5 c6xd5 6.Qd4xd5 Qd8xd5 7.Rd1xd5 Na8-b6 8.Rd5-d1

    Некоторая компенсация у черных есть, но она видимо недостаточна.

    4.Re1-d1 Na8-b6 5.e4xd5 Ng8-e7 6.c2-c4 c7-c6 7.d5-d6 Ne7-f5 8.Bb1xf5 Bc8xf5 9.f2-f3!?


    Возможны и еще варианты, но ясной компенсации для черных я не нашел.

Поделиться этой страницей