Чемпионат Европы среди мужчин. Будва, 5-19 марта 2009 г.

вот поэтому шахматистов и не уважают Это решение суда, посылать его не надо У Кутина есть уникальная возможность стать первой в истории шахмат героической личностью - подать в отставку и спасти два ЧЕ, которые состоялись в 2009. После этого рейтинг Али будет на уровне плинтуса.

 

Удалено

 

Причем здесь, черт возьми, рейтинг Кутина или Али?! Кого волнуют их разборки?! Шахматисты играли в турнире, кто-то завоевал медали, кто-то вышел в Кубок Мира - а теперь что, все коту под хвост?!
Было ли вообще в истории спорта такое, чтобы отменили результаты состоявшегося чемпионата мира или Европы?
В шахматах частичный прецедент уже был - в 1961г. были отменены результаты одного из зональных турниров. Но тогда это сделала сама ФИДЕ (а не суд), и на то были совершенно другие причины - один из участников (фаворитов) не получил визу, после чего еще несколько игроков турнир бойкотировали. Сейчас же, во всяком случае, на спортивную составляющую чемпионата нареканий не было (что цены за гостиницу были, как я слышал, снова выше, чем для туристов - это другое дело и никого не удивляет).

 

получается, что отмена в 61-м как раз была неверной. Здесь же ситуация выглядит другой: Али презрел интересы шахматистов и решил добиться отставки Кутина любыми средствами. Реакция Кутина, на мой взгляд, ещё хуже...

 

Да, всем наплевать на закон и перенести шахматы в Сомали. А дело в суде, насколько понимаю, проиграно ЕФ и если хотим цивилизованного шахматного мира тогда надо провести новые чемпионаты.

Вообще меня удивляет ваше плевание на решения независимых судов, не говорю о решениях судов зависимых от правительства как в Россиии, как например в случае Бахмины, только счас ею пущат на свободу.

 

Что-то не пойму. Какими любыми средствами? Отставка Кутина противоречит интересам шахматистов? Мне так не кажется. Язычи сам решил за суд, в который подал ещё в 2007 году? Как я уже говорил, я очень сомневаюсь, что в его интересах проводить индивидуальные чемпионаты заново. Реально вопрос сейчас касается тех турниров, что ещё не проведены, как клубный чемпионат Европы. Мне лично было бы интереснее сыграть в Македонии, в которой ещё не был, но в Турции в октябре обычно неплохо, море тёплое.

 

фактически, Али взял в заложники участников завершившихся ЧЕ и требует отставки Кутина. На мой вгляд, есть простой способ убрать Али с политической шахм. арены - подать апелляцию на решение суда и пойти на мировую (т.е. отставка Кутина и сохранение рез-в ЧЕ 2009). После такого шансы Али быть избранным президентом ЕШС будут равны нулю. Иногда отставка может стать оглушительной победой

 

Али потребовал отставки Кутина ещё в 2007 году и никаких заложников тогда не было.

 

Насколько я помню, Али заставлял шахматистов жить в официальных отелях по сотне долларов в сутки, а Кутин от этого отказался в конце концов. Не в этом ли причина конфликта?

 

Подковёрных причин конфликта я не знаю. Но, наверное, нарушения устава при выборе мест проведения чемпионатов 2009 года были, раз оказалось возможным не только подать в суд, но и частично его выиграть.

 

по принципиальным моментам - полностью.

 

а сейчас есть; и место президента по сравнению с ними ничего не стоит.

 

Приходится повторяться, что я не верю в проведение личных чемпионатов заново, а значит и в заложничество. Merry вроде бы придерживается похожего мнения.
Кстати, турецкая федерация кое-что сделала для шахмат за последние 5 лет, не совсем понимаю, почему тут к ним настолько предвзятое отношение.

 

при чём тут "верю-не верю"? Есть решение суда и, согласно Чессбейз и Полгар, мнение юристов, что квалификация в нокауты и нормы аннулированы.

 

Vego, а можно ссылку на Полгар и "мнение юристов"? Я только что прочёл мнение Наташи Погониной. А ChessBase просто опубликовал письмо Язычи без каких-либо комментариев.
Если бы Язычи хотел провести чемпионаты заново, то он бы об этом упомянул, отсюда и "не верю". Кстати, по тем же причинам, неясно, в его ли интересах сейчас менять Македонию на Турцию, но здесь всё возможно.
Али имеет право требовать отставки Кутина после выигранного суда. А созвать генеральную ассамблею необходимо, чтобы решить вопросы (в том числе и с чемпионатами 2009 года) в рабочем порядке. Так что, мне трудно усмотреть в его действиях что-то глубоко неправильное.
P.S.
Перечитал материал на ChessBase и увидел, что перед публикацией письма, Фридель на самом деле прокомментировал ситуацию в своём стиле поиска сенсаций, не особенно вникнув в текст. В самом письме говорится о необходимости новых заявок на ещё не состоявшиеся турниры, но также и поиске компромисса. Прошу прощения за некоторую невнимательность.

 

Это "Any of the players that participated and qualified from those events cannot play in the World Cup (that is the opinion after consulting lawyers)" - отсюда. Ну, и у Полгар так же.

Если подача апелляции будет просрочена, можно предполагать такое развитие событий:

Али организует новые ЧЕ для квалификации в нокауты. Потом вступает в конфликт с ФИДЕ и требует отставки Илюмжинова. Своей цели Али давно не скрывает: Али Нихат Язычи: С помощью Аллаха я когда-нибудь стану президентом ФИДЕ

 

Как раз хотел написать, что основных сценариев (с точки зрения шахматистов) два:
1) Функционеры придут к компромиссу (или кто-то одолеет своего визави), в зависимости от этого поменяется расклад касательно последующих чемпионатов. Итоги уже прошедших соревнований никто пересматривать не будет.
2) Товарищ Язычи выживет из ума и попытается устроить саботаж - альтернативные турниры, грязные ходы по захвату власти в ФИДЕ. На его мероприятия поедут только шахматные маргиналы и не умеющие проигрывать личности. В итоге некоторое время будет хаос (а раскол в шахматах мы уже видели неоднократно), но потом жизнь всё расставит по своим местам, ситуация стабилизируется. Ну и несколько мелочей произойдут, например, дисквалификация турецкой федерации на годик-два (дабы задумались, что к чему, и поменяли руководство).

 

Na samom dele, mnogoe zavisit ot FIDE. Ne sluchaino, oni-to i molchat.

 

1) к компромиссу можно прийти только в рамках судебного разбирательства в CAS, решение которого пока ещё не вступило в законную силу;

2) не забывайте, что на настоящий момент за спиной Язычи решение CAS в его пользу, а ФИДЕ подчиняется решениям этого суда, как верховного в мире спорта. Поэтому не надо шутить с "дисквалификациями".

Мне кажется, ситуация более серьёзная, чем кажется...

 

Logichno. Esli ot tebja chto-to zavisit, molchi

 

FIDE проигрывало CAS по делам Полгар и Карпова, и ничего. Но сейчас трудно предугадать их шаги. Vego прав, что даже если все стороны придут к соглашению, то это нужно ещё оформить юридически, чтобы сохранить за шахматистами их права. Но я думаю, это не так уж и трудно.

 

Да, притом ранее незаметная надпись внизу сайта ФИДЕ - "Powered by Turkish Chess Federation" - сейчас выглядит особенно зловеще!

 

игнорировать решенея независимых судов никто не будеи. вот решение
http://www.tsf.org.tr/images/stories/ecucourtcase/decision.pdf

покажите мне пожалуйста, где говорится о проведении заново чемпионата? Все ссылки об отмене результатов и проведении новых ЧЕ ведут в итоге к туркам же. Обычный PR после не самого удачного для истца решения суда. Интересно, кстати, какие пункты иска не были удовлетворены, самого иска я не нашел.

к клубному чемпионату решение имеет прямое отношение, там заявки должны быть рассмотрены заново, это как раз очевидно. И не факт еще, что Турция их получит

 

в этой теме раз десять уже было - на Чессбейз это говорится; якобы, консультировались с юристами. Не удовлетворены материальные иски на 3 тысячи издержек (очевидно, т.к. иск удовлетворён частично) и на 50 тысяч компенсации.

 

кстати, похоже, турки прокололись. Они добились отмены решения, но не признания его ничтожным. Это ведёт к разным последствиям. Отмена решения не должна повлечь отмены состоявшихся турниров!!! А вот признание решения ничтожным делало бы автоматически ничтожным всё, что из это решения вытекало, т.е. ЧЕ 2009, в т.ч.

 

похоже, фраза о "консультации с юристами" тоже исходит из выступления Язычи. Вот она

With the court decision regarding the European Individual Chess Championship, the
European Individual Championships held in Montenegro and Russia for men
and women respectively are both void. Any of the players that participated and
qualified from those events cannot play in the World Cup (that is the opinion after
consulting lawyers). Those tournaments should be held in 2009 again! ECU is
responsible for all the expenses of those events spent by players and organizers.
FIDE, as the body controlling the World Championship cycle, should convene quickly
and decide about it. It is an absolute mess now

прямо из оригинала турецкого демарша
http://www.tsf.org.tr/images/stories/ecucourtcase/OPEN_LETTER_26_APRIL_2009.pdf

просто при цитированиях что-то потерялось, и сложилось впечатление, что Чессбэйз советовалась со своими юристами. А юристы заинтересованной стороны говорят (в разумных пределах, а иногда и неразумных) то, что нужно этой стороне.

насчет "признания ничтожным" мой уровень францускага езыка не позволяет судить, чему соответствует "sont annulees" в российских юридических терминах. Но и признание ничтожным не поможет. ЧЕ этим решением не передается в ведение Язычи и ко. Ну не будет "официально" ЧЕ, и что? У Косинцевой отнимут цацку золотую медаль? Единственное, что поможет Язычи, это если ФИДЕ скажет: "полагать чемпионаты сии яко не бывшiя" и назначит новый отбор на КМ. Сильно в этом сомневаюсь

Думаю, Язычи берет ЕСУ и ФИДЕ на испуг и выбивает выгодный ему "компромисс", к коему он и призывает.

 

Главное, что "sont annulees" во фр.юр.терминах означает "отменить".

 

Марк Лившиц. "MADE IN" ТУРЦИЯ

 

ФИДЕ - официальная организация по статусу. Но функционирует она с давних пор - как частный клуб, действующий в интересах маленькой группки бюрократов от шахмат. Значительная часть ответственности за падение интереса к шахматам, обнищание шахматистов и их отток из шахмат - плоды такого функционирования.

Чемпионаты Европы ФИДЕ с экономической точки зрения - изымание денег из карманов шахматистов. Если нет спонсора, то намного более прибыльно даже сильному шахматисту поставить 1500 Евро , необходимые для оплаты расходов по участию в Чемпионате Европы, на "красное-черное" в казино. А заодно и все решиться за 5 минут, вместо того , чтобы вкалывать почти 20 дней.

Я уже писал об этом.

Но вот сможет ли Турецкая Федерация провести ЧЕ лучше? Основываясь на предыдущем опыте, ответ - НЕТ. Позорнейшей из всех ЧЕ был именно в Турции в 2006 году. Когда за смехотворный низкий призовой фонд для турнира такого уровня, 40.000 Долларов, боролись около 100 гроссов. Я после этого отправил предложение в АШП , обсудить с ФИДЕ минимально приемлимый призовой фонд для Чемпионатов Европы (уж, не знаю, было ли обсуждение с ФИДЕ, АШП тоже организация "очень серьёзная"), чтобы избегать подобного издевательства над достоинством Шахмат и шахматистов.


А потому господин Язичи может выигрывать дела в судах, а в глазах почти всего шахматного Мира он уже давно себя скомпрометировал и акции его упали ниже уровня канализации.

Надеюсь, впрочем, что ФИДЕ эта история пойдет на пользу. Поле для улучшения деятельности - широчайшее.

 

поражает, что на сайте АШП об этом ни слова. Меж тем об иске турков было известно с октября 2007, т.е. то, что ЧЕ 2009 находятся в подвешенном состоянии, было известно всем - и ЕШС, и АШП, и всем шахматистам.

 

Цитата с Chessvibes: "Now, the Lausanne court has apparently [явно; очевидно; несомненно; видимо; по-видимому; вероятно; видно; должно быть; кажется; по всей видимости; очевидным образом] ruled that the results of these tournaments should be declared void. It’s important to note that this includes norms, rating gains and losses and qualifications for the World Cup 2009".

т.е. важно видеть мотивировочную часть решения, которую, почему-то скрывают обе стороны - и ЕШС, и турки...

 

Из статьи Лившица становится понятным молчание АШП. Удивительно что не одобряют торжество закона.

 

теперь можно прочитать материал полностью на русском

 

Спасибо за перевод. К сожалению ясности в решении суда это не добавило. Перевод получился двойным, типо
франко-англо-русский. И опять же самочинное, вольное толкование решения суда и турками и редакциями сайтов... это я имею ввиду о результатах ЧЕ, нормах, отборах...
Кстати в Расее если суд признает сделку ничтожной, то обязательно говорится о признании последующих действий ничтожными. А бывает отменяет сделку, но последующих покупателей, например, признает добросовестными.
К слову сказать если б ЧЕ назначили на 23 апреля, к примеру, то был бы больший бардак. Все приехали, а непонятно играть - не играть. Кто играл - могли бы на законных типо основаниях призы не выплатить за несуществующий турнир. Ну просто представьте себе какой простор для конфликтов и судебных исков, да и мухлежа организаторов, спонсоров тех же. "Царь то ненастоящий!"
Неплохо бы и сравнить 70 000 е в женском в Петербурге и 40 000 призового фонда в мужском на 100 гроссов Бюджет ТШФ впечатляющий канешн, по информации Лифшица 8 000 000 д., но участникам ЧЕ в Стамбуле от этого не легче, что их кровные деньги пошли на развитие шахмат в Турции. Дать банковскую гарантию 200 000 баксов на матч с Каспаровым оказалось не под силу. За такой срыв важного соревнования обычно во всех видах спорта серьезные турниры в этой стране не проводятся просто. Без всякой дисквалификации. В шахматах очереди спонсоров нет, но массовые ЧЕ при правильном подходе ( побольше содрать с участников, поменьше призы, грабительские гостиницы) прибыльны.