О форумной культуре

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Иа, 12 мар 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.806
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Журналист "Спорт-Экспресса" А. Беленький сегодня (12 марта) написал очень порадовавший меня текст:
    http://www.sport-express.ru/art.shtml?175347

    как я его понимаю :(
  2. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, речь, наверное, скорее о культуре дискуссии, как таковой... О той культуре (бескультурии), которая проявляется в любых абсолютно форматах общения - специфика форумов тут особой роли не играет.
    Неслучайно Беленький приводит аналогию с адвокатом из реала.
  3. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну в общем то таких "исследований" наверное много ... Что значит "отделаться от них сложно?" Ну не общайся с ними да и все ... Как можно зайти в тупиковую бесконечность если не добровольно? :D

    Мне больше всего нравиться такой постулат что ли

    "Если ты два часа споришь с идиотом, помни - он занимается тем же!"
  4. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.806
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Возможно, у форумной дискуссии есть какая-то специфика, но чего-то лень думать на эту тему :) поэтому соглашусь
    Просто здесь данная тема актуальнее именно применительно к интернет-форумам
  5. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.306
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Любой разговор они заводят в некую тупиковую бесконечность, которая им одним доставляет удовольствие..

    Да это же Иа!:lol:
  6. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.806
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    и тут согласен. Но заводиться, увы, легко, а останавливаться - сложно
  7. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Для меня есть отличие между понятиями "культура дискуссии" и "форумная культура".
    "Форумная культура" (в моём понимании) - это прежде всего дисциплина общения, "внутренний цензор" оффтопа.
    Но это всё - почти что мои личные заморочки, признаю. Терминологические мелочи в общем, да...
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вы хотите сказать, что Иа один затягивает весь интернет в тупиковую бесконечность испытфвая удовольствие?
    Нет, Вы преувеличивыете возможности Иы ... Ну в одном, отдельно взятом, форуме Ие это подсилу.

    "Кто вступит в разговор с Иой
    тот не уйдет пока живой
    Иа отпустит только труп
    И то не сразу ... А к утру ..."

    Так сказал поэт ... :D :D
  9. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.806
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    на воре и шапка горит :)
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.306
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    То есть, признаёте, что для меня все это? Как это тонко, Иа, как это сложно!;)
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очень многие любят заводить разговор в эту самую "тупиковую бесконечность". Чемпион здесь, конечно, Эдвардс со своими непрекращающимися темами о Топалове и Крамнике.
    Я совершенно не понимаю такой стиль дискуссии. Высказал свои аргументы - и всё, достаточно. Можно уточнить свою позицию после ответа собеседника. Но вступать в длительные перебранки, бесконечно повторять одно и то же - нет, увольте.
    Думаю, причина, по которой люди позволяют вовлечь себя в бесконечную дискуссию чисто психологическая - им может быть неприятно, что последнее сообщение по теме - от оппонента. Считают себя обязанным ответить, но тогда уже оппонент оказывается в подобном положении. На мой взгляд, ничего страшного в том, чтобы прекратить дискуссию нет, и признаком поражения в споре это никак являться не может.
  12. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    И темы, вроде, прекратились. Были актуальными - "не прекращались", да. Это естественно.
    И главное - конечно, они не вызывали бы такого раздражения, stirlitz, если бы Ваша позиция содержательно совпадала с моей.
    Т.е., насколько я понимаю, у Вас, stirlitz, прежде всего просто раздражение от того, что я способен аргументировать позицию, кажущуюся Вам неприемлемой.

    А я не вполне понимаю такой стиль.
    Мне интересно взаимодействие с собеседником, реальный диалог, попытка проверить на прочность аргументацию оппонента.

    Вы вообще допускаете возможность содержательной дискуссии, stirlitz? Похоже, нет.
  13. TopicStarter Overlay

    Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.806
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Нет, DOC, не признаю.
    На этом форуме я спорю с многими людьми - и с некоторыми намного сложнее, чем с Вами. Их я и имею в виду, в первую очередь.
    Хотя по крайней мере один пункт, на мой взгляд, относится и к Вам в полной мере. Не сомневаюсь, что у Вас то же мнение относительно меня. Но обсуждение в таком контексте, имхо, бессмысленно - никто в отношении себя никогда ничего не признает. Поэтому никого и не называю
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Нет, Вы как раз не способны аргументировать, но способны бесконечно флудить. Это разные вещи.
    Скажем, позиция многих наших болгарских друзей такая же как у Вас, но она не вызывает у меня такого раздражения. Они не спамят, не обсасывают одно и то же до бесконечности.
    Содержательная дискуссия возможна, но она не может быть слишком длинной. Самое главное - надо уметь прекратить дискуссию в тот момент, когда она себя исчерпала. У Вас это не получается, да Вы к этому и не стремитесь.
  15. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это отчасти верно.
    Но это верно лишь для людей с низкой культурой дискуссии.
    Для человека же культурой дискуссии обладающего ясно, что когда диалог уходит на уровень взаимных личных выпадов - он, диалог уже бессмыслен.

    Однако, бывает и другое. Бывает так, что "бесконечная дискуссия" продолжается просто потому, что не исчерпан содержательный разговор, выдвижение аргументов-контраргументов.
  16. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    103
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    stirlitz, но Вы то понимаете, что в споре с Edwards-ом Ваше слово никак уж не будет последним? :)
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Безусловно :)
  18. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.101
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Полностью согласен со Штирлицем. По существу и в части поведения конкретно Эдвардса. Но насчёт мотивировки продолжения он не совсем прав. В частности Эдвардс - просто по полному отсутствию культуры мышления и понимания, что такое аргументация и доводы - видимо искренне считает, что он говорит нечто осмысленное, аргументирует. И тут общее межу ним и скажем мной - мы хотим донести до собеседника то, что считаем абсолютно ясным, как только тот поймёт ситуазию(то, что Стругацкие отмечают какнациональную еврейскую черту :) ). А вот классически чистый пример того, о чём говорит Беленький - это поведение Ворчуна - бездоказательный и бессмысленный трёп и требование от оппонента скрупулёзных д-в - при абсолютном отсутствии таковых у себя.
  19. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, наверное, это просто Ваше раздражение (вызванное тем, что я "попираю" Ваши "святыни") не даёт Вам адекватно оценить дискуссии....

    Оно и понятно. Молчащий "враг" Вам приятнее, чем говорящий.
    Я вот устроен несколько иначе. Мне как раз интересно, когда люди с позицией отличной от моей - говорят. Обосновывают свою позицию, раскрывают её...

    Вот тут Вы, по-моему, о-о-очень сильно заблуждаетесь, stirlitz :)
    На самом деле я именно что постоянно "останавливаюсь", не ведусь на провокации многих людей с низкой культурой дискуссии; людей, пытающихся вытащить меня на уровень "перебрасывания какашками". Эти ветки я стараюсь отсечь...
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    И это прискорбно ...

    Среди своих - оссених мух
    ЭдвАрдс весьма ласкает слух
    А здесь скажу без лишней лести
    Один конфуз или бесчестье ...

    Характер Эдвардса - упорный
    Незаменим он в тишине
    В театре - сцене иль уборной ...
    Или на фронте, на войне ...
  21. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ворчун красиво вас умыл, Grigoriy :)
    Т.е., конечно, красота-то невеликая, но учитывая Вашу низкую дискуссионную культуру (объясняемую, видимо, крайним эгоцентризмом) в разговоре с Вами зачастую не остаётся ничего, кроме того, чтобы "зеркалить" Ваше поведение, показать Вам Ваши же нехитрые фокусы.
  22. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    +1
    По сути Эдвардс здесь скандалит
    (Есть исключения, моменты ...)
    Желая получить медали
    Или хотя б аплодисменты
  23. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Угу.
    Гениев-психологов тут мно-ого-о-о....
    :D
    Наскрозь меня видят! :D
  24. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Мне кажется, что прерывать разговор молчанием невежливо. Вот выразить согласие с точкой зрения оппонента или объяснить видимую Вами причину для остановки спора можно и нужно. Нет ничего трудного в том, чтобы закрыть дискуссию одним постом, и этот пост совсем не обязательно должен принадлежать модератору.

    P.S.: сам грешил в свое время, но меня удивляет та легкость, с которой любой разговор на общефорумские проблемы переходит к обсуждению личности Эдвардса... :rolleyes:
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.306
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Я вот ради интереса заглянул в "досье" Эдвардса и Штирлица. И моему пытливому взгляду предстала такая картина: количество тем, в которых "отметился" Штирлиц укладывается в 31 страницу, а у Эдвардса их 15. О чем это говорит? Как вариант, о том, что Эдвардс избирательнее, основательнее в форумном общении. Общение есть суть форума, и каждый себе выбирает ту форму, которая наиболее приемлема для него. В который раз, с сожалением, наблюдаю у Штирлица некое желание разложить все сообразно его видению мира. Этакая черно-белая политика. Хорошее - плохое, понимаю - не понимаю, а значит, как минимум потенциально это может быть плохим.

    В отличие от тактичного Штирлица, Григорий, отталкивающийся от приблизительно таких же принципов, рубит как ему кажется "правду-матку", "сдобренную" оскорблениями. То есть, разница лишь в форме. ИМХО.
  26. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Совершенно согласен. Не молчание, а некий пост, завершающий дискуссию.
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Нет Эдвардс, никто не видит, и никто не интересуется ... Исключительно внешне неприятно-раздражающее жужжание ...
    Могу поверить, что в исследовательских целях ...
    Но Ваши цели интересны только Вам ...
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да, ИМХО шутка и предоставление оппоненту возможности красивого завершения. Причем не в формальной-вербальной форме, а по существу ...
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Хм, мне кажется у меня этого нет, но возможно со стороны виднее. Всё же я думаю, высказывание своего мнения по тому или иному вопросу не является чёрно-белым видением мира и желанием разложить его в соответствии со своими представлениями....
  30. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это есть, да. У многих. Эдакая незрелость, подростковость мышления, снятие когнитивных диссонансов простейшими способами. Мол, раз человек со мной не согласен - то он "плохой".
    :)
  31. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.080
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Закон Шиллера
    Истина ничуть не страдает от того, если кто-либо ее не признает.

    Второй закон термодинамики Эверитта.
    Неразбериха в обществе постоянно возрастает. Только
    очень упорным трудом можно несколько ее уменьшить. Однако
    сама эта попытка приведет к росту совокупной неразберихи.

    - в данном случае неразбериха на форуме :lol:
  32. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    314
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Как минимум один и видит, и интересуется. Енотом кличут :)
    Вы чуть выше-то гляньте - он прямо себя проявил :) Пост № 22.

    Боюсь, Вы тут ошибаетесь :) Пост № 22.
  33. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    3.306
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Разумеется высказывание своего мнения не является... Разговор не об этом.

    Я лишь попытался ответить на Ваш упрек Эдвардсу. У всех по-разному. Кто-то "разводит бодягу", а кто-то рубанул и достаточно. Такой вот вид "дискуссии".;)
  34. Староиндиец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2009
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хороший вопрос и обсуждать можно долго.
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.101
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Док, то, что Вы не видите мерзость Лимонова, видите "аналитику" в бессмысленном словоблудии Эдвардса(на любую тему, им затронутую - где я читал его "размышления"), постоянно и густо приправленном личными оскорблениями, причём en masse - составляющими основную часть его высказываний, считаете "интеллектуализмом" "мысли" о Холокосте и "Аполлоне" - - исключительно Ваши проблемы. При чём медицинского плана - настолько очевидны как исключительная подлость и мерзость Лимонова так и глупость этого "интеллектуализма".
    В частности, мерзость Лимонова в данном случае не в самом рассуждении - до некоторой степени и верном - а в точке зрения: "Вселенная существует для моих удовольствий" - которая выпирает из каждой фразы этой гадины - о чём бы и по какому случаю oн ни выступал.

Поделиться этой страницей