Нюансы вечного дебюта (испанка)

Принципиально 21 f4 fe 22 Ce4 Kf6 23 Cc2

Возможно также простое 19...Re8, с идеей Qe7-f8, Bh6. Не думаю, что продвижение f2-f4 привлекательно для белых в данной ситуации.

Кажется, с ходом 22... Nf6 можно подождать...

22... ef!? Слоном брать плохо ввиду жертвы качества на f4. Остаётся 23. Nxf4 Rae8 24. Nf3 Qf6

По первым ощущениям чёрные перехватили. Думаю, что 21. f4 уж больно резко...

Очень привлекательно,т.к.конь не попадает на е5(см.Карпов-Унцикер,Милан 1975 с комментариями А.Е.) 20 f4! ef 21 Cf4

Давайте всё же продолжим вариант (хотя бы из уважения к коню на а5) 25 Ke6 Ce6 26 de Лe6 27 Cd5 Лee8 28 c4

Давайте продолжим Только на 26. de

последует 26... Qxe6 27. Bf4 Qf6 28. Bxd6 Rd8 29. Bxf8 Rxd2 30. Bxg7 Kxg7 31. Nxd2 Qxc3

И после c4 конь а5 действительно заставит себя уважать.

27 Сd5! он уважать себя заставил,и лучше выдумать не мог-))

А стоит ли неудачно расположенный конь пешки?
27. Bd5 Qf5 (теперь уже нельзя c4, слон на d5 атакован) 28. Bg5 Qd7 (но только не 28... Nf6?! 29. Bxf6 Bxf6 30. Rxe8 Re8 31. Rf1 и у чёрных проблемы)

Есть ли у белых на пешку достаточная компенсация?

Компенсация есть,конечно,но выиграть будет непросто.Напрашивается 29 Лаd1

Возможно,придётся вернуться к ходу 19 Кg5

29... Nf6

Кажется, нас ждёт равный эндшпиль.

А что это даёт? 19. Ng5 h6 и надо возвращатся обратно.

ИМХО 19. Nh2 сильнейшее. Только вот с f4 торопиться не надо.

Я бы сказал что в эндшпиле перевес белых недостаточен для победы но это уже детали..-)
Темпы конечно жалко,но при пешке на н6 не угрожает размен слонов,и идея Крh8 Kg8 резко теряет в силе.
Кh2 Конечно хочется пойти,но что делать дальше?

Может быть,сначала 19 Лf1 сыграть,всё равно пригодится

После 20.f4 ef 21.Bf4 Nb7 в расположении черных фигур есть существенные различия по сравнению с партией Карпов - Унцикер. Здесь уже говорить о сколько нибудь существенном перевесе за белых не приходится.
Как показали вышеприведенные анализы, предложение трактатора - 19...Qh4, обеспечивает черным полноправную игру.
Кроме того, черные могут сделать во всех отношениях полезный ход - 19...Nb7.

Конь уходит из под рентгена белого ферзя и стремится на f7. Если белые приводят в движение пешку f, то после 20.f4 ef 21.Bf4 Qc7 22.Nf3 f6 конь черных имеет явную перспективу через поле f7 попасть на е5.

А почему бы белым не поробовать развить чернопольника на большую диагональ? По крайней мере, там чёрным его будет сложнее разменять. В позиции после 13-го хода чёрных:

пока не определяем положение коня d2, а ходим 14. b3 Ng8 15. Bb2.
Конь на d2 пока выполняет защитные функции: прикрывает поле c4 и защищает пешку b3.
План скорее характерен для бенони с ранним b5. См., например, мою партию с Сhemerом из последнего чемпионата КС. Однако, структура похожа.
Например: 15... g6 16. Qe2 Bd7 17. a4 с давлением по линии "a".

Прежде чем обратиться к плану трактатора, хочу отметить, что после 19…Nb7 20.f4 ef 21.Bf4 еще сильнее – 21…Qa5! с угрозой пункту с3.

Например:
1) 22.Ne2 f5 23.Nf3 fe 24.Be4 Rae8
2) 22.e5 de 23.Be5 f6 здесь белые имеют выбор между 24.Bf4 и 24.b4, но в обоих случаях согласно Фритцу и Рыбке у черных нет проблем.

Итак 14.b3 Bd7 15.Bb2

Уже то обстоятельство, что во избежание размена белый слон прячется на b2 является прямым свидетельством эффективности плана с 13…Kh8. С первого взгляда, трудно узреть какие реальные выгоды может дать белым такое скромное развитие. Тем не менее, слон может оказаться на нужной диагонали, если белым удастся провести f2-f4. 15...g6! Уйдя с диагонали c1-h6 белые ослабили контроль над пунктом f4 и черный конь намерен внедриться туда путем Nf6-h5. Кроме этого, черные предпринимают профилактические меры против продвижения f2-f4. Допускать проникновение черного коня на f4, видимо, нецелесообразно. Поэтому логичной представляется следующая цепочка ходов: 16.Kh2 Nh5 17.g3 Белые не пустили коня на f4, однако черные не испытывают каких либо проблем. Более того - за счет более удачного расположения своих сил имеют хорошие виды на инициативу. Например: 17...Qc8 18.h4 (18.Ng1 Bg5) Bf6. Неясно, что путного могут предпринять белые. В тоже время черные планируют Bg7-h6, Ng7, f7-f5.

Идея интересная,а где можно найти Вашу партию?

HalfGod, в машинном отделении в теме "Контроль чемпионата КС по адвансу". Я в той партии играл чёрными и проиграл

Zeppa, поскольку чёрные поменяли план и не стали уводить коня на g8, то и белым совершенно ни к чему уводить слона на b2. Ведь размен чернопольников уже не грозит. Меняем план и проводим идею, которую предложил HalfGod!


15. Nh2!? с угрозой f4. Игнорировать данную угрозу, думаю, не стоит.
15... Qc7 16. f4 ef 17. Ndf1

17... g5 (17... с4 18. Bxf4) 18. Nf3 h6 19. c4! bc 20. e5 с опаснейшей инициативой у белых

На 15-м ходу чёрным надо что-то придумывать...

Ну, тут особенно и придумывать ничего не надо. Черные делают программный ход 15...g6.

Теперь, в случае 16.f4 ef 17.Nf3 есть 17...Nh5

А еще более четким порядком ходов является 14.b3 g6!

Я это вчера смотрел. Вы слишком рано оборвали анализ. После 18. e5 проблемы чёрых никуда не делись. Ходом g6 чёрные ослабили большую диагональ, поэтому слон на b2 в вариантах попадает с рашающим эффектом.

С одной стороны, было бы интересно узнать в чем заключаются проблемы черных после простого 18...de.

Теперь на 19.Ne5 следует 19...Be8!, с дальнейшим f7-f6. А после 19.d6 Bf6 20.Ne5 Nc6, у белых две головные боли: как отыграть пешку f4, и как избежать новой потери, в лице зарвавшейся пешки d6.
Но с другой стороны, все это не очень существенно, поскольку, как я уже отметил выше, еще точнее за черных - после 14.b3 играть 14...g6!. Обосновывается это тем, что ход g7-g6 является составным звеном при любом плане белых, а ход Bc8-d7 не всегда является необходимым и полезным. После 14.b3 g6 15.Bb2 Nh5, белые уже не успевают взять под контроль поле f4.

А на 15.Nh2 следует плановое 15...Ng8, и в случае 16.f4

черные могут играть как 16...ef, так и применить интересный маневр 16...Bh4!? 17.Re2 Bg3 18.f5 Bf4.

Да. Пожалуй, соглашусь, что после 18... de у белых ничего нет. Как-то я вчера этот ход упустил из виду...

И всё-таки план с Кн2 мне нравится 18 Kh2! например 18... Rf7 19 f4 ef 20 Cf4 Cf8 21 Qd2 Nb7 22 h4

to HalfGod
В том месте, где Вы прервали вариант, попробуем представить примерное развитие дальнейших событий.

22...Bg7 23.h5 Qf8 24.Kg2 Bh6 25.Rh1 Bf4 26.Qf4 g5 27.Qd2 Nh6 28.Nf5 Nf5 29.ef Re7 30.Rhe1 Re1 31.Re1 Re8.

На доске равенство. Возможная жертва качества на е6, тоже не в состоянии поколебать оценку позиции.

Жертва на е6 выглядит очень даже перспективно-)

Ок. Чтобы лишить белых этой возможности, черные могут на 27-ом ходу сыграть иначе.

27...Re7 28.Nf5 Bf5 29.ef Rae8 И белые вынуждены менять тяжелые фигуры по линии "е" -30.Rhe1 Re1 31.Re1 Re1 32.Qe1 Qe7 33.Qe6 Nd8 (кстати здесь белые не могут играть 34.Qc8 ввиду 34...Qe2 35.Kg3 Nf7! -+)

Просматривая вышеприведенные варианты обнаружил:
1) мы опять забыли, что черные могут пока обойтись без Bc8-d7.
2) подготовку размена чернопольников лучше готовить с помощью маневра Be7-f6-g7. В этом случае подрыв f2-f4 исключается. Почему после g2-g4 я раньше готовил размен чернопольников путем f7-f6, Rf8-f7, Be7-f8 ? Просто инстинктивно не было желания смотреть тычок g4-g5. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что опасаться этого тычка нет необходимости.
Итак, 14. b3 g6 15.Nf1 Ng8 16.g4 Bf6

О продвижении f2-f4, пока и думать нечего - 17.Nh2 Bg5. А 17.g5 Bg7 18.h4 наталкивается на 18...Bg4, с последующим f7-f6.

А если пока сыграть 17.Ng3 ?
Теперь на 17...Bg7 18.Bg5 ( была еще любопытная идея 18.Ng5 с идеей вызвать h6, но тогда черные играют просто 18...Bf6 ) 18...f6 19.Be3. Вроде наварили немного белые?!

Честно говоря, не вижу в чем заключается навар белых.

Черные играют 19...Bh6 с разменом чернопольных слонов.

Имел ввиду возможность 20.Qd2 Bxe3 21.fxe3!? Черные пока в партере, хотя одну слабость на f6 они легко удерживают...

ЗЫ. Zeppa, не обрезайте, пожалуйста, хвост ФЕНА, а то Кветка не берет такой.

При коне на g8 надо смотреть Qe2 и a4.

Белым не имеет смысла терять время на вынуждение f7-f6, поскольку черные сами стремятся сделать этот ход. Например, после 18.Be3 черные играют 18...f6, а это значит, что следующую позицию белые могут получить при своем ходе.

Что касается возможности f2:e3 - то это совсем безобидно. Если белые вкладывают в это взятие идею давления по линии "f", то это бесперспективно, так как белые могут атаковать пешку f6 только тяжелыми фигурами, а черные для ее защиты используют коня.