CCT-11

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Препод, 21 мар 2009.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Рыба выигрывает у Фрукта, чего и следовало ожидать, конечно...
  2. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    До глубины 16-17 у меня движки доходят в пределах минуты-две. Что ж вы всё везде свои 52 ядра пихаете :D
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А вы что все про глубину толкуете, разве не знаете, что глубина у разных движков разная? Особенно у рыбки.
    Да и 16-17 полуходов уже давно не "большие глубины".
    Неплохо выучить азы.
  4. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    thenewone, я просто спросил, что ваша прога говорит на бОльших глубинах. А вы мне опять про ядра свои. Успокойтесь. ;)
  5. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    У вас взгляд раздваивается, drowsy :) Про ядра — это из предыдущего поста...
    Но ничего, можете фразу процитировать еще разок-другой, я не против...

    ps:
    кстати, по ссылке, которую я выше давал, сходили? Что скажете?
  6. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    по умолчанию + означает что перевес у белых в любой оболочке! и это конечно заложено в любом движке. :)
  7. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    даже "старичок" DeepFritz10 на двух ядрах видит Л:f3


    1r4k1/5pp1/7p/3p4/Qpp1q3/5N1P/PP3rP1/1R1R3K b - - 0 1

    Analysis by Deep Fritz 10:

    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 Qxd4 7.Nxd4
    (-0.30) 9/22 00:00:00 257тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Qd7 Ree2 5.Qxd5 Ref2 6.Rbf1 Rxb2 7.Qxc4
    (-0.36) 10/25 00:00:00 511тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 Qxd4 7.Nxd4 c3 8.bxc3 bxc3 9.Kg3 Re3+ 10.Nf3
    (-0.35) 11/25 00:00:00 1031тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 Qxd4 7.Nxd4 c3 8.bxc3 bxc3 9.a4 Re4 10.Rg4
    (-0.36) 12/28 00:00:00 2084тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 Qxd4 7.Nxd4 c3 8.bxc3 bxc3 9.a4 Re4 10.Rg4 Re7
    (-0.37) 13/27 00:00:01 4093тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 Qxd4 7.Nxd4 c3 8.bxc3 bxc3 9.a4 Ra8 10.Nf5 Kf8 11.a5 Rxa5
    (-0.09) 14/30 00:00:02 9744тП
    1...Qg6
    (-0.38) 15/35 00:00:05 21217тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 g6 7.Rg3 g5 8.h4 f5 9.Kg1 Qxd4+ 10.Nxd4 f4 11.Rg2
    (-0.33) 16/39 00:00:11 45356тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Kh2 Qe4 6.Qd4 g6 7.Rg3 g5 8.h4 f5 9.Kg1 Qxd4+
    (-0.33) 17/39 00:00:23 98251тП
    1...Qg6 2.Rg1 Rxg2 3.Qa7 Re8 4.Rxg2 Qxb1+ 5.Ng1 Qe4 6.Qc5 Rb8 7.Qd6 Rb7 8.Qa6 Rc7 9.Qd6 Rc8 10.Qxb4
    (-0.15) 18/39 00:00:52 218мП
    1...Rxf3
    (-0.16) 18/45 00:01:19 335мП
    1...Rxf3
    (-0.31) 18/45 00:01:22 346мП
    1...Rxf3
    (-0.63) 18/48 00:01:28 375мП
    1...Rxf3 2.gxf3 Qxf3+ 3.Kh2 b3 4.a3 Qe2+ 5.Kh1 Re8 6.Rd2 Qf3+ 7.Kg1 Qe3+ 8.Rf2 Re5 9.Qa8+ Kh7 10.h4 d4 11.Qg2 Rf5 12.a4 g6
    (-0.48) 19/49 00:02:15 585мП
    1...Rxf3
    (-0.77) 20/46 00:04:00 1047мП
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сыграют почему? Видят большой перевес? :rolleyes: Могут сыграть потому как меньшее из зол - на безрыбье и рак рыба. Как гросс оценивает возникающую позицию - подавляющую за чёрных или неясную? К сожалению, мы не знаем почему компы выбирают тот или иной ход, скажем Дийп Блю против Каспарова, оставляя Гарри бессловесным на долгое время :) . Должны признать, что компы самым тривиальнейшим образом досчитываются до наших якобы "гениальных" позиционных находок :(
  9. DarthLord Зарегистрирован

    Рег.:
    23.03.2009
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело не в тенических причинах, а в элементарной ошибке оператора. Рыбка показывала +5,68 в свою пользу и неожиданно потеряла 3 слейва из 9. Оператор вместо того, чтобы сделать дисконнект а потом закрыть оболочку Chess Assistant 9 сделал все наоборот - он закрыл вначале оболочку и соответственно оболочка послала сигнал о сдаче партии. Он понял свою ошибку только после того, как восстановил работу кластера и с удивлением увидел что он согласился со сдачей партии.
  10. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Хайдук, сходите по ссылке, которую я дал выше. Там люди и вовсе сомневаются, что Rxf3 приводит к выигрышу. Тем более, играя его, Рыба на своих 52-х процах, победу не видела, насколько я понимаю...
  11. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Неправда. Надеюсь, мэтры вмешаются в спор, чтоб установить научную правду в этом вопросе.
  12. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Оценка позиции = (материал белых - материал черных) + позиция.

    т.е. ((Л+П) - Л) + 30 = +130 (+1.30) стандарная формула расчета ОФ. плюс у белых.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    И в WinBoard и в UCI движки выводят '+' в свою пользу.
  14. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Спасибо, WildCat.
  15. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    Мне кажется по вопросу вывода оценки нужно говорить конкретно.

    Оболочка Фрица выводит "абсолютную" оценку т.е. если перевес на стороне белых то оценка в плюс а если на стороне черных то в минус.
    А вот Арена выводит инвертированную оценку т.е. каждая сторона свое преимущество толкует в плюс.

    Лично мне "абсолютная" оценка нравиться больше. (у меня с инвертированием давние счеты :))
  16. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну и говорите конкретно. Арена не выводит ничего из себя, она просто передает оценку движка. Вот Фриц — тот инвертирует оценку движка, играющего черными, чтоб всегда плюс означал, что перевес на стороне белых.
  17. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    насколько я помню, у арены есть настройка изменяющая вывод.
    а вот чессбейзовцы поступили правильно, убрав подобные настройки - выбрав единый стиль отображения оценки во всех своих продуктах. поэтому 2 человека смотрящие позицию во "фрице" будут уверены, что у одного +0.10 это тоже самое, что и у другого.

    а то есть любители пощелкать настройки, а потом спрашивать...а чо это у меня позиция ухудшается? :D
  18. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Правда
    Оффлайн
    А неплохо было бы, если бы движки расшифровывали свои оценки - из чего они складываются. А то смотришь и недоумеваешь - с чего это Рыбка оценила это именно так. Тем более, непонятно - какая именно позиция оценена. Вариант-то показан не до конца.

    В общем, к UCI-протоколу надо бы добавить команду "why". В ответ движок должен вывести полный вариант и все компоненты оценки позиции в конце варианта.
  19. kakotkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.07.2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По компонентам может быть разнобой, разве что, в виде произвольного текстового
    комментария. Но с оболочками как быть - движки такие будут, типа UCI 3.0, а оболочки
    поддерживающие нескоро появятся?
  20. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Так уже давно есть команда debug. Ее как раз и можно использовать для таких целей. Только, похоже, никому это не нужно.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Есть вот такая версия Тоги, которая показывает компоненты оценки в конце варианта:
    http://members.aon.at/josefd/Toga LOG.html

Поделиться этой страницей